Нужна помощь по схеме
 

Здравствуйте!
Можно ли попросить совета по составлению принципиальной схемы следующего устройства?
Суть работы – нужно подавать электрический импульс (с настраиваемой периодичностью, т.е. 1 раз в пять секунд, или один раз в 6 секунд, или серию из 2х импульсов каждые 5 секунд и т.п.) на электрод.
Напряжение – 12 В.
:cebur:
Спасибо!

А что есть электрод ?... :(

Интересное такое ТЗ...
А можно немного поподробнее:
- какие д.б. параметры импульса - напряжение, ток, длительность, минимальный и максимальный период?
- кол-во импульсов в пакете и от чего оно зависит?
- дополнительные требования к конструкции (искробезопасность, влагостойкость и пр.)

Прошу прощения за неточные формулировки.

Используются накожные электростимуляционные электроды.
Приложил изображение.
Если нужны более точные параметры, напишите, я буду выяснять.

По импульсу:
Прибор, так сказать, экспериментальный.
Правильные параметры импульса будут подбираться (их там много, включая частоту) поэтому было бы очень хорошо, если бы их можно было менять программным способом.
Если нет, то заменой деталей.
Но для начала можно принять следующие параметры:
напряжение = 12 В,
ток = малой силы (если нужно точно, буду узнавать)
длительность = 100 мс (опять же, эта величина изменяемая),

минимальный и максимальный период, что имеется в виду?
Если то, как часто происходит импульс тогда = от 1 раза в 3 секунды до 1 раза в 12 секунд.
Количество импульсов в пакете = 1 - 15 (опять же, нужно чтобы можно было изменять это количество). Зависит от эффекта, который производит импульс, то есть будет подбираться экспериментально, и в конечном итоге установим определенное количество.

По большому счету, сейчас нужно сделать прибор с любым импульсом (например, 1 раз в 3 секунды), а потом начинать его дорабатывать.


К конструкции особых требований нет, но желательно, конечно, чтобы она была небольшая.

Я чего-то сразу так и подумал, что это прибор для пытки током. :)
Год назад в мастерскую пришел один клиент с таким приборчиком. Приборчик, как оказалось, не так-то и прост - на борту импульсный трансформатор, способный повышать напряжение в десятки раз (при питании от батарейки "Крона"). Осциллом я намерил 70 В в максимуме.
Период - это время между импульсами (пачками импульсов), параметр обратно пропорциональный частоте, там был 1-15 с. Число импульсов в пачке зависело от периода (чем больше период, тем больше импульсов).
Приборчик назывался "кардиостимулятор".

Теперь главный вопрос: зачем изобретать велосипед, когда можно купить готовый?

P.s. На картинке у Вас прибор токовой терапии (электрофорез). Из больниц привозят их пачками.

Промышленно выпускался в СССР прибор СНИМ-1. Схема его вам не пригодится (она на лампах), но принцип может быть полезен. Файл в формате DJVU.

в первом приближении блок схема

Mikrob1962, v1ct0r спасибо!
Буду пробовать!

размышления на тему.... :)
1. блок питания - тут особо нечего сказать "блок питания он и в Африке блок питания" :)
разве что обратить особое внимание на технику безопасности.
2. тактовый генератор - никаких проблем не должен вызвать, по скольку особой точности здесь по моему не надо - погрешность 10% мне кажется вполне допустима.
1 микросхема 561ла7(ле5)
подумав я решил, что лучше делать тактовый генератор на 0,5 Гц, а не на 1 Гц
3. счетчик тоже никаких проблем вызвать не должен. его задача выдать импульс или пачку импульсов через заданный промежуток времени - 1 микросхема(561ие1 или лучше CD4024) + переключатель
4. ключ - никаких проблем, его даже можно не рассматривать как отдельный блок, а объединить с формирователем импульса - 1 транзистор
5. формирователь импульса(пачки импульсов) - если речь идет о пачках импульсов, да еще разных, то это будет довольно сложный блок.
поэтому прежде всего нужно определиться какие точно задачи ставятся перед прибором в плане этих самых импульсов.

Еще раз спасибо v1ct0r!
Приобрел эти микросхемы и в качестве формирователя импульса – к561кп2.
В качестве индикатора купил обычный светодиод.
По какой логике и как все это между собой соединить никак не пойму.
Пока непонятно даже как эти микросхемы работают по отдельности.
Даташит не помогает :bsod:

пожалуй я погорячился и блок схема будет проще:
1. блок питания
2. регулируемый генератор импульсов - временных интервалов 5+/-... сек(0,2 Гц)
3. формирователь импульсов (+выходной ключ)

генератор импульсов можно собрать на 555 таймере

Ссылки удалены

или на 561 ла7. ручку регулятора Р1 проградуировать в секундах.
только конденсатор С1 лучше брать не электролитический (на стадии экспериментов пойдет и электролитический)

Предлагаю такую схемку. Набросала по-быстрому, не проверяла...
Раз это экспериментальный образец, то генератор лучше сделать с раздельной регулировкой длительности импульсов и паузы между ними (генератор можно сделать на трёх элементах...).
Эти импульсы поступают на схему И-НЕ DD3.3 для формирования пачек импульсов. Количество импульсов в пачке определяется счётчиком с переключателем который запускает одновибратор на DD3.1, DD3.2. Одновибратор определяет длительность паузы между пачками, он останавливает генератор и запрещает прохождение импульсов через DD3.3. Длительность импульса одновибратора можно также регулировать с помощью R7 или можно сделать фиксированную регулировку, переключая разные ёмкости С3...
(Возможны ошибки в схеме, буду признательна, если их укажут... :) )

должна работать - пожалуй самый простой вариант
я думал немного по другому, полагая, что импульсы могут быть не только прямоугольной формы и поэтому формирователь у меня получился бы довольно сложный, но наверно вы правы Светлана - это не тот случай :)так что я за ваш вариант - будем надеяться, что он будет воплощен в жизнь :)

Эт можно...
Сразу видно, что "по-быстрому". Где номиналы С2, С3, R5-R7? ;)

Всем большое спасибо!
Буду пробовать собрать оба варианта.
Хотя, конечно, пока для меня они оба непростые :repa:

в посте №11 приведен только регулируемый генератор импульсов - временных интервалов, к которому нужно добавить формирователь импульсов.
вариант Светланы практически готовый вариант прибора, необходимо только номиналы деталей уточнить

Здравствуйте!
Еще раз хочу поблагодарить СветLANa, v1ct0r, с вашей помощью начал немного разбираться.
Собрал обе схемы (приложил фотки).
По первой схеме получается одинаковая длительность паузы и импульса. Это не совсем подходит.
По второй схеме, не получается регулировка пачек импульсов. Длительность самих импульсов и паузы регулируется, но очень в небольшом диапазоне. Возможно, где-то не так собрал или не смог подобрать номиналов резисторов и конденсаторов.
Но обе схемы и советы мне очень помогли! Так что еще раз спасибо.
Собрал таймер по другой схеме (третье фото). С помощью подстроечных резисторов регулируется длительность паузы и самого импульса.
Так как не получалось сделать паузу длиннее импульса поставил 561ЛА7. Теперь можно, например, установить паузу 6 секунд, а импульс около 0.2 секунды.

Как и говорил, пока все на стадии экспериментов. И само устройство немного сложнее.
Сейчас есть блок-схема. Если кто-то возьмется за разработку принципиальной схемы, буду очень рад сотрудничеству. Естественно не бесплатно. Надеюсь, это не запрещено правилами:ctivo:

:jazik: вот это я дал... цоколевку не правильно написал на ла7, хорошо что вы собирали правильно.
я же писал что что вы имеете в виду?
если количество импульсов в пачке, то оно регулируется переключением входа сброса счетчика R(15 нога) на выходы дешифратора 0 - 9 (ноги с 1 по 11, кроме 8)

Не сразу увидел эту тему. Речь идет о терапевтическом стимуляторе электрическим током мышц. Если занимаешься этим в частном порядке, то хочу предупредить. Если тыкать электроды не думая, то можно вызвать стимуляцию сердечных мышц, что может привести сам понимаешь к чему. На фото аппарат Элфор-Проф, довольно примитивный аппарат.

Вложение 313641

Я понимаю, что выпущено очень много профи, как портативных, так и Амплипульсы, Динамические токи. Я понял, что нужен портативный. В 80-е тоже выпускался портативный бытовой, на Кроне, если не отшибло память, тоже на микросхемах серии К561. Я пытался искать в инете, но не найду, тем более фамилию его не помню. Портативных тоже много выпускается сейчас, но я так понял цены кусаются, хочешь сам собрать ... )
Какие импульсы нужны я так толком и не понял из темы, тем более много вариантов предложено, какую выбрал не понятно ?... :(
Если не влом нарисуй график импульсов и проставь временные интервалы, я думаю это не большая проблема. Второе на выход нужен микро-преобразователь. Я не помню сколько у него выход, но вроде Николай_С прав - 70 вольт. Он делается на одном транзисторе, с регулятором тока. Для пациента не важно напряжение, для него важен ток, пропускаемый через него ... :)

Здравствуйте!
Большинство задач решили с помощью Ардуино.
Выбор программ, вывод текстовой информации на дисплей, регулировка времени импульса теперь легко редактируются.
Осталась одна задача - стукнуть током))
Пока ничего не получается. Собрал небольшой инвертор на 2х транзисторах (схему приложил) на выводах вторичной обмотки получается нужное напряжение (40 В) и ток (5-10 мА).
Но через электроды получить стимуляцию мышц не получается.
Не подскажите в чем может быть ошибка?

Точно намечаются пытки током.... :toper:

может в электродах?

Шутки с утками, а касательно дела: могут быть и электроды, а может быть и такой маленький нюанс как то, что медики какие-то жидкости используют, как я понимаю токопроводящие (ведь и за сопротивление кожного покрова тела не следует забывать).

На электродах то же напряжение и ток. Да и пробовал я стукнуться от самих выводов обмотки - безрезультатно. Думаю, не в них дело.
Тоже склоняюсь к сопротивлению. Наверное придется понижать его с помощью солевого раствора.

Хотел видео с youtube вставить, но форум не дает.
Оно называется "Электростимуляция мышц в домашних условиях"
Там производят электростимуляцию через музыкальный центр, подключая электроды к разъемам для динамиков.
Примерно такой же эффект должен быть, как на видео.

И еще вопрос по схеме, которую привел ранее -
Может ли в результате выхода из строя какого-либо из элементов (конденсатора, например) произойти одномоментный скачок напряжения или тока?
И если да, то как от этого можно застраховаться?

Да пожалуйста:
 

Vladimir_S, спасибо!

От схемы простого мультивибратора пришлось отказаться. Наткнулся в литературе на информацию, что ее нельзя считать стабильной. Могут выгореть транзисторы.
Сделал на 555 таймере (рис. 1).
С приведенными номиналами очень слабо работала.
Заменил R1 и R2 на 1 кОМ, C5 на 0.6 мкФ, R3 убрал, T2 заменил на КТ972А.
Добился сокращения мышц. Причем сокращения бицепса добиться намного проще, чем мышц пресса.

Но в ходе опытов выяснилось, что обычным воздействием переменного напряжения нужного результата не достичь.
Такое воздействие очень неприятно.
Только теперь, после пробы на себе, стало понятно, что нужны именно пачки импульсов длительностью в миллисекунды.
О которых здесь ранее, кстати, говорили. Они приводят к сокращению мышц и за счет сверхмалого времени воздействия не вызывают дискомфорт.

Так как в устройстве используется МК, думаю, что с него будет проще всего сформировать пачки импульсов.
Какие они будут нарисовал (рис.2).
Таймер с диф. цепочкой из схемы удалил и теперь импульсы будет формировать сигнал с МК на С3 (рис. 3).

Большая просьба помочь по этим вопросам:
По вашему мнению, данная схема приемлема с точки зрения электробезопасности?
Какой ключ S2 лучше использовать при подаче сигнала на С3, чтобы избежать потери мощности от источника питания (управляющий сигнал с МК = 2В) и обеспечить при этом безопасность?
Можно ли убрать диод D2? Напряжение падает на нем значительно.

Буду благодарен за любые комментарии.
Спасибо!

ответы на вопросы, не вникая в схему
да
это цепь управления, здесь мощность не теряется
да