Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Бумбокс JVC RC-W210 (+SONY Walkman!) - встречаем! (http://www.tehnari.ru/f114/t264735/)

Дим 07.07.2019 16:34

Бумбокс JVC RC-W210 (+SONY Walkman!) - встречаем!
 
Хэллоу, джентльмены!
Итак, сегодня я за 700 "путинок" стал обладателем прекрасного 2-кассетника "JVC RC-W210" плюс "в нагрузку" кассетного радиоплеера "SONY WALKMAN WM-FX261" с родным чехлом!
Первые впечатления - ДЕЛАЛИ ЖЕ В СТАРОЕ ДОБРОЕ ВРЕМЯ...)
Хоть изделия далеки от "нулёвости", но тем не менее..
1. вскрыл плеер, обнаружил слетевший растянутый пассик. Нашёл в своих сокровищницах подобную резинку, натянул)))
PLAY! ИГРАЕТ И МОТАЕТ, ТУДЫ ЕГО В КАЧЕЛЬ!)) Огорчило отсутствие звука в одном канале, будем разбираться. Бля, белая смазка - как вчера положили! И это в вонючем тинэйджерском плеере! Что же у них тогда в военной технике?!)
Кстати, схемой на это изделие никто не поделится? Искал в Сети-не нашёл..
2. по бумбоксу-не вскрывал, видок боевой (имеются заклеенные трещины на корпусе, может этим аппаратом кому-то по башке заехали)). Радио работает (2 станции, таков диапазон буржуйский), кассеты подают признаки жизни, регулятор громкости хрипит, в остальном-ГУТ!))
Приятно увесистый, автономное питание-аж от 8-ми батареек!
Фото позже.

sergeisam 07.07.2019 19:28

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2653302)
(2 станции, таков диапазон буржуйский)

С 2-мя станциями не понятно.
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2653302)
, схемой на это изделие никто не поделится? Искал в Сети-не нашёл..

Посмотри на 251 модель. Может подойдёт https://elektrotanya.com/sony_wm-fx2...wnload.html#dl .

Николай_С 07.07.2019 21:37

У Филипков о Сонек всегда были чувствительные радиоприёмники. А ещё Соньки одними из первых перешли на SMD-технологию. Всегда восхищался качеством изготовления их техники. С нетерпением жду фото внутренностей.

P.s. Схема, скорее всего, не понадобится. Там либо разъём наушников разбит, либо УМ дохлый.

Дим 07.07.2019 22:56

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2653312)
Посмотри на 251 модель. Может подойдёт

Благодарю, дружище!
По поводу отсутствия звука в одном канале:
1. шевеления штекера наушников (наушники пробовал разные) в гнезде - никакой реакции
2. поскольку звука нет и в режиме РАДИО, проблемы с головкой отпали
3. остаётся УМ? (LA4582)

g-zm 07.07.2019 23:33

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2653331)
остаётся УМ? (LA4582)

Чё гадать, вскрывай, тестируй!

Kshishtoff 07.07.2019 23:36

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2653326)
Всегда восхищался качеством изготовления их техники.

Да, этого у Сони не отнять, звукотехнику для масс делать они умели. Я ностальгирую по своему мп3 дисковому плееру- неубиваемому, никогда не терявшему дорожки от любых трясок, невероятно долго работающему от зарядки до зарядки акков. И даже имевшему линейный и оптический выход :)
И для меня в свое время стало открытием, что оказывается на аудиоСД дисках песни тоже имели id3 теги, и почему то только муз. центры Сони их могли показать на дисплее.
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2653331)
остаётся УМ?

Проверьте, как обычно- отверткой-иглой касаемся входа, наушником слушаем реакцию на выходе.

Дим 07.07.2019 23:42

Да уж давно вскрыл, пассик заменил, 2 кнопки резиновые восстановил, УМ нашёл..

Николай_С 08.07.2019 00:38

А нам показать?
Нам ведь тоже любопытно посмотреть.

Antech 10.07.2019 16:12

Сони известна своим качеством примерно до середины девяностых. Культовые деки Сони, типа 555ESL/ESJ или 333ESL/ESJ - это модели начала девяностых, а самый известный кассетный минимагнитофон - WM-D6C, это начало восьмидесятых. WM-D6C, который не SMD версия, и сейчас у многих работает с минимальной профилактикой. По отзывам владельцев, качество на уровне "базовой деки". Но и цена тоже на уровне.

Сони, по моему мнению, доминировала над Панасоником или была в паритете именно в восьмидесятых (извиняюсь, если не прав). После середины девяностых началась фигня. У меня есть пара дешевых трехголовых дек Сони "после 2000", ЛПМы которых совсем лажовые (дохлые пасики, треснутые шестеренки), а головки - банальный протертый пермаллой (хорошего уровня деки имели износостойкие головки, котоорые, как вы помните, у разных брендов назывались кристаллой, стеклоферрит, лазераморф, сендаст - я не знаю, что есть материал, а что маркетинг, но они были хороши). В Сети можно найти мнение, что аппараты Сони после середины девяностых "работали до выхода из магазина". На самом деле родная японская электроника еще была вначале вменяемой, но механика начала вафлить: недолговечные пассики, шестеренки, переключатели... У меня есть старый пред Сони от центра TAE-S1, выключатель питания отконтачивает, переключатель источника отконтачивает (а он там большой и не на что менять, вот, может, потом попробую профилактировать как-то). В плеере Сони накрылся пассик, хотя он лет на 10 моложе деки начала девяностых, в которой оба пассика были заменены только ради профилактики.

Но и в восьмидесятых в плеерах Сони и Панасоник часто была лажа. Это связано с очень высокой ценой электроники в те времена, из-за чего плееры плохо продавались и они были вынуждены ставить не японские электролиты. Практически все такие электролиты, а также SMD электролиты, накрылись и протекли. Были и другие проблемы, такие как трескающаяся и трудно восстановимая центраьная шестерня (central gear) в Sony WM-2 и подобных (хотя эргономика офигенная у тех моделей).

Нужно также помнить о том, что практически любую модель надо реставрировать. Например, в деках 555 или 333 серий нужно поменять 2 оранжевых полипропилена в запаянном ГСП на плате записи, поменять 2 протекших SMD электролита на плате директ-драйва, удалить IR-модуль для пульта (там могут быть протекающие электролиты), заменить пассики ЛПМ (особенно на cam motor, причем пасик должен быть с разумным усилием), поменять прижимные ролики на лучшие, что найдете (особенно левый, иначе некоторые кассеты будет жевать), исправить подтормозку (усилить пружину, может, заменить фетрик на долговечный). Как видите, нет в мире совершенства. Бытовая техника.
На мой взгляд, оптимальными по надежности делали Техниксы начала девяностых. Но и в них есть проблемы старения: сглючивающие кнопки (неправильно включаются режимы), трескающаяся шестерня на моторе перемотки/подмотки (как ни странно, в советской Яузе эта шестерня целая). Просто Техниксы делались более прагматично, из более распространенных и проверенных временем деталей.

Дим, насчет ваших девайсов. Я не специалист, но могу рекомендовать вот что.
Во-первых, тщательно посмотрите электролиты в плеере. У меня в WM-R2 электролиты были все протекшие (у меня несколько простых плееров и протекшие электролиты там - обычное дело). Если протекли, поменяйте на танталы, по возможности (с запасом по напряжению в 2..3 раза, проверяйте полярность).
Во-вторых, сделайте стандартный тест паек, они часто бывают отвалившиеся. Помните аккуратно платы чем-то непроводящим типа палочки, постучите по ним, и проверяйте звук. Особое внимание: то, что греется, детали больших размеров, разъемы и органы управления. Это отваливается в первую очередь, и у таких деталей надо дополнительно проверить пайки визуально, аккуратно шевеля деталь.
В-третьих, проверьте шестерни и другие пластиковые детали ЛПМов на предмет трещин (особенно те, что надеты на металлические валы). Это частая проблема в бытовой технике (знаменитая фраза plastic shrinks with time), и если уж Вы занимаетесь сейчас этими проектами, лучше сразу исправить. Например, надев шайбу-гровер подходящего размера на бобышку шестерни, или приклеив шестерню на вал клеем.
Пассики можно не менять, если на них нет большой нагрузки (типа cam belts для переключения режимов) и если они живы (посмотрете под лупой в растянутом виде, нет ли трещин). Старые пассики могут быть лучше новых, не говоря уже о дешевых "generic" пассиках.

Дим 11.07.2019 21:56

Вложений: 1
Приветствую, джентьлмены!
Прошу прощения за молчание - занят этой ху...й))
Фото ворклога делаю, скину позже.
А пока поясните-как можно заставить аппарат ловить наши станции?
В настоящее время он ловит на FM одну или две наши станции всего.
Шкала FM - см. фото.

Николай_С 11.07.2019 22:02

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2653813)
...поясните-как можно заставить аппарат ловить наши станции?
В настоящее время он ловит на FM одну или две наши станции всего.

Во засада!
Дело в том, что "наши станции" совсем не наши, а буржуйские (диапазон FM 88-108MHz). Наши находятся (вернее, находились) на УКВ 65-73 МГц, но теперь почти повсеместно прекратили своё вещание. Нужно "перетянуть" наш УКВ на ихний FM. Без специальных приборов это невозможно, а в случае синтезатора частоты (здесь его нет и это радует) это невозможно совсем. Проще всего это сделать при помощи конвертера - дополнительного блочка.

IronArgument 12.07.2019 01:56

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2653815)
Проще всего это сделать при помощи конвертера - дополнительного блочка.

Я такой на муз. центр установил. Покупал готовый автомобильный и переделывал. Добавил разъём, гнездо питания, тумблер, конденсатор в схеме заменил, т.к. изначально генерация запускалась от случая к случаю. Тумблер в одном положении подаёт питание на конвертер и включает его в разрыв центральной жилы антенного кабеля, а в другом положении отключает питание и коммутирует антенну напрямую на антенный вход центра. Так что, есть возможность принимать оба диапазона.

Вложение 440989

Дим 12.07.2019 09:22

Как я прочитал в Сети, конвертеры бывают разные (с разных диапазонов).
А какой нужен мне?

Дим 12.07.2019 09:47

Вложений: 1
У аппарата на задней крышке такой шильдик.
Язык вроде польский или чешский... Короче, европейский язык.
Вывод:аппарат для Европы.
Отсюда пляшем с диапазонами)
Прошу ваших советов.

IronArgument 12.07.2019 12:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2653893)
У аппарата на задней крышке такой шильдик.
Язык вроде польский или чешский... Короче, европейский язык.
Вывод:аппарат для Европы.
Отсюда пляшем с диапазонами)

Необычный на Вашем бумбоксе диапазон для Европы - УКВ 65-73 МГц, это диапазон использовался и используется отечественными станциями, и на нём теперь действительно только пара станций. Для Европы более типичный диапазон FM 88-108MHz, который и в России заполнен множеством станций, в основном, с музыкальным контентом. Чтобы принимать станции диапазона FM 88-108MHz на приёмник с диапазоном УКВ 65-73 МГц нужен такой конвертер:

Вложение 441110

Его придётся размещать внутри корпуса, т.к. к штыревой антенне его не подключить, а питание для конвертера организовать от внутреннего источника питания. В автомобильных конвертерах питание +12V, но они могут работать и от меньшего напряжения 7V - 9V.

Дим 12.07.2019 12:32

Благодарю!
А можно схему этого конвертера увидеть?
Дата выпуска аппарата: 1990 г., ещё был полувменяемый Союз и трещащий по швам соцблок.
Значит, аппарат для соцстран?

IronArgument 12.07.2019 13:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2653927)
А можно схему этого конвертера увидеть?

Эти конвертеры обычно строятся на специализированной ИМС, к примеру на LA1185. По названию можете поискать схемы, в журнале "Радиоконструктор №4-2010" они тоже описывались Вложение 441129. Однако, проще купить готовый конвертер, эта штучка не может стоить дорого.

nikolive68 12.07.2019 20:44

Да зачем конвертер,перестроить проще и качество приёма будет лучше! Если крупно сфотографируете часть платы приёмника с переменным конденсатором и обвязкой вокруг,наверное смогу подсказать,какие конденсаторы поменять на меньшей ёмкости и какие катушки растянуть. Во всяком случае,перестроил больше сотни приёмников и магнитол. Из последних - Шарп 9191 вариант для продажи в СССР в "Берёзке". Прекрасно работает!

Дим 12.07.2019 23:28

Вложений: 4
Уррраа! Я знал, что всё гораздо проще!))
Буду благодарен всем за дельные советы по перенастройке.

sergeisam 12.07.2019 23:43

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654002)
Уррраа! Я знал, что всё гораздо проще!))

Ша, ша. Рано радоваться.
Есть вопрос к специалисту, который
Цитата:

Сообщение от nikolive68 (Сообщение 2653982)
,перестроил больше сотни приёмников и магнитол.

Вот по этому поводу
Цитата:

Сообщение от nikolive68 (Сообщение 2653982)
какие катушки растянуть.

Ну, и шо ты тут растягивать будешь, если контурные катушки на каркасе выполнены ?
Стесняюсь спросить, а с входным фильтром как следует поступить ?
Цитата:

Сообщение от nikolive68 (Сообщение 2653982)
Прекрасно работает!

И ещё вопрос, а как быть с шириной диапазона ?

g-zm 12.07.2019 23:46

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654002)
Я знал, что всё гораздо проще!))

В большинстве случаев не проще. На каждый аппарат будет индивидуальная настройка. Проще все таки купить конвертер.

sergeisam 12.07.2019 23:52

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2654010)
Проще все таки купить конвертер.

И я о том же ...

Дим 13.07.2019 00:01

Джентльмены, я сделаю так, как подскажет наиболее реально оценивший проблему специалист.
Пока мнения гуляют...

uzren 13.07.2019 00:14

Можно попробовать пойти таким путём: Приемник выполнен на AN7222... Качаем даташит, смотрим характеристики и (по возможности) меняем то, что нужно поменять...

Дим 13.07.2019 00:16

Джентльмены, моя несведомость требует ПОШАГОВОГО руководства.

sergeisam 13.07.2019 00:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от uzren (Сообщение 2654014)
Качаем даташит, смотрим характеристики и (по возможности) меняем то, что нужно поменять...

Вот даташит, и что тут надо поменять
Цитата:

Сообщение от uzren (Сообщение 2654014)
(по возможности)

?

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654015)
моя несведомость требует ПОШАГОВОГО руководства.

уже было сказано
Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2653920)
нужен такой конвертер

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2654010)
Проще все таки купить конвертер


uzren 13.07.2019 10:52

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654015)
Джентльмены, моя несведомость требует ПОШАГОВОГО руководства.

Понятно! Тогда
Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2654010)
Проще все таки купить конвертер.


Дим 13.07.2019 23:59

Джентльмены, всех благодарю за рекомендации, буду собирать конвертер сам на LA1185 (ну неинтересно мне готовое пользовать)).
По аппарату в целом:
1. раскидал до винтиков
2. ликвидировал трещины и сколы на корпусе: "холодная сварка"+шкурка мал-мала-меньше+паста ГОИ. Ваще неощутимо пальцем!
3. тщательно вычистил аппарат
4. смазал то, что доступно и работает с трением
5. разобрал все 4 ползунковых резистора (громкость+эквалайзер), осторожно водкой прошёлся по токоведущим дорожкам, нанёс на пружинные контакты чуууть-чуууть ЦИАТИМа, собрал. В эквалайзере трески ушли полностью, в громкости немного остались. Что делать-ума не приложу.. Искать такой же резистор? Кстати, резисторы сделаны в Малайзии)
6. по кассетам. Оба ЛПМ работают на воспроизведение, прекрасный чистый звук. А вот перематывать не хотят... Грешу на слабые пассики, буду искать.

Вот пока всё.

nikolive68 14.07.2019 10:21

Хотите - ставьте конвертер. А так - там совсем просто - две катушки на белых каркасах рядом с КПЕ. Аккуратно маленькой отвёрткой выворачиваются сердечники при включенном аппарате. Одним сердечником меняется частота приёма,другим качество приёма. Для контроля рядом нужен приёмник 88-108. Ширины диапазона хватает,за очень редким исключением. А вот работа с конвертером зачастую изобилует ложным приёмом на гармониках. Всё,можно кидаться помидорами.))

nikolive68 14.07.2019 10:25

Возможно,конденсаторы надо ещё выпаять или поменять на меньшей ёмкости С15 и С3 или С5. С С3 и С5 непонятно,там надо смотреть плату с обратной стороны куда припаяны.

gluxon 14.07.2019 11:06

Вложений: 1
Схема фронтенда

sergeisam 14.07.2019 17:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от nikolive68 (Сообщение 2654157)
Всё,можно кидаться помидорами.

Легко.
Для начала
Цитата:

Сообщение от nikolive68 (Сообщение 2654157)
Ширины диапазона хватает,за очень редким исключением.

Стесняюсь спросить, каким это образом может хватать ширины диапазона, если УКВ это 65,9—74 МГц (ширина 8,1 MHz) , а FM - 87,5—108 МГц (20,5 MHz) ?
Далее, я уже спрашивал
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2654009)
а с входным фильтром как следует поступить ?

Вот этим, который обведен красненьким

Дим 14.07.2019 18:54

Тщательно всё взвесив, решил всё-таки собрать конвертер, ибо:
1. своими кручениями сердечников катушек могу вконец расстроить аппарат
2. просто интересно собрать вещь своими руками)

sergeisam 14.07.2019 19:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654197)
всё-таки собрать конвертер, ибо:

Правильное решение,

Дим 14.07.2019 20:52

Вложений: 1
Итак, джентльмены, докладываю!
1. по ЛПМ: вчерась работало только воспроизведение в обеих ЛПМ, перемотка в них отсутствовала
2. сегодня я с присущей горным инженерам смекалкой просто свернул ослабшие пассики "восьмёркой", натянул-перемотка возникла!)))
3. друзья мои, мне искренне нравится звук в этом аппарате! И это несмотря на 30 лет! Бля, что значит фраза: ТЕПЕРИЧА ВАМ НЕ ДАВЕЧА! ВОТ ДАВЕЧА ДЕЛАЛИ... НЕ ТО ЧТО ТЕПЕРИЧА!))
4. прошу советов по поводу устранения тресков при регулировке громкости.

P.S. в СЕРВИС-МАНУАЛЕ указано ВСЁ! Но размеры пассиков не указаны))

Это не ЛПМ, это произведение инженерного искусства!
Обратите внимание на экран мотора-медная фольга, на пайке... Блин, и это после Хиросимы и Нагасаки...

nikolive68 14.07.2019 20:59

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2654180)
Легко.
Для начала
Стесняюсь спросить, каким это образом может хватать ширины диапазона, если УКВ это 65,9—74 МГц (ширина 8,1 MHz) , а FM - 87,5—108 МГц (20,5 MHz) ?
Далее, я уже спрашивал

Вот этим, который обведен красненьким

Теоретически не знаю,как обосновать,но ширины хватает. И качество приёма получается хорошее,поскольку во входном контуре нужно параллельно уменьшить индуктивность контура и ёмкость конденсатора. Получается всё окейственно,но опыт нужен. Так что правильно - конвертер и нафига эти эксперименты!

sergeisam 14.07.2019 21:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654201)
Обратите внимание на экран мотора-медная фольга, на пайке

Да не нужен он там. В последующих моделях от него отказались.
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654201)
Это не ЛПМ, это произведение инженерного искусства!

Не, это один из простейших ЛПМ. Вот ещё был второй вариант такого же простого ЛПМ.

sergeisam 14.07.2019 21:50

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654201)
это произведение инженерного искусства!

Вот произведение искусства. ЛПМ с реверсом и электронным управлением, а не механическим (клавишным) .

Дим 14.07.2019 23:14

1. друзья мои, посоветуйте, как устранить шорохи при регулировке громкости?
как я понимаю, имеет место быть нарушение резистивных дорожек?
конструктивно изделие представляет открытый резистор с 2-мя параллельными дорожками, по которым ходит ползунок с 2-мя пружинными контактами, представляющими собой несколько параллельно собранных проволочек каждый.
2. в планах оклеить камеры динамиков поролоном, думаю, что хуже не будет))

Вячеслав Николаевич 14.07.2019 23:22

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654223)
как я понимаю,

Цитата:

Сообщение от Дим (Сообщение 2654223)
думаю,

Дим, после того как сам туда влезешь, всё поймёшь и ещё кому-нибудь поможешь. Дерзай!


Часовой пояс GMT +4, время: 12:52.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.