Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Колобок миниамп (http://www.tehnari.ru/f114/t260601/)

finn32 06.08.2018 23:54

Колобок миниамп
 
Вложений: 5
Приветствую форумчан. Vadim 161 уже видел, может кому тут будет интересно собрать и послушать несложный усилитель с высокими симуляторными характеристиками. КНИ на 20 кГц менее 0,000,06%
Т.к. концепция миниамп, то выходники использованы в ТО-220, много СМД компонентов. Размер ПП 140*62 мм. ПП разработана под ЛУТ, спокойно делается дома на кухонном столе. :)
Вложение 424187
Вложение 424188
Вложение 424189
Ограничение 20 кГц
Вложение 424191
ПХ 20 кГц
Вложение 424192

Vadim 161 06.08.2018 23:59

Вложений: 1
Молодец, что и здесь разместил. Кстати, прикрепляю модельку в LTs-е, быть может кому интересно будет покрутить

Vadim 161 07.08.2018 00:10

Кстати, слушай, а чего ежели R30 поставить SMD 2512 ? Удобней будет, чем выводной под плату паять.

finn32 07.08.2018 00:16

Можно попробовать. Просто у меня таких нет, потому полуваттник выводной.

Andrey 69 07.08.2018 02:39

Молодец,Леха. А то тут частенько народ непонятно с чем возится

Вадим_Ф 02.10.2019 19:00

Ну что, кто-нибудь собирал, отслушивал?

ИЛЬЯ.С 02.10.2019 23:21

О интересно!!Дайте схему в хорошем качестве а то ничего не разобрать из первого поста.

Вячеслав Николаевич 02.10.2019 23:51

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯ.С (Сообщение 2664169)
О интересно!!Дайте схему

Илья, схема в нормально качестве. Что именно тебя не устраивает?
Ты решил это повторить? Дерзай! Я давно заметил в тебе потенциал.
Меня сразу пугают 9 транзисторов во входном каскаде,гы.
Снимаю шляпу перед Фином и всеми, кто делает подобные вещи своими руками!!!

ИЛЬЯ.С 03.10.2019 00:21

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2664174)
Что именно тебя не устраивает?

Да толком не разберу номиналы рассыпухи мелкой.
Повторить можно,вроде страшного нет ничего.
PS Я вообще больной до усилителей))

Олег163 03.10.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Вадим_Ф (Сообщение 2664129)
Ну что, кто-нибудь собирал, отслушивал?

Таки я. Этой зимой , на радиаторах платки пока лежат ждут своего времени в корпус упаковать. Пока другими мелкими проектами занят ,но придет и их черед. Соберу в корпус отдам товарищу пусть помериет.

Sinus 04.10.2019 09:49

Усилитель тогда интересен, если в нем есть некая идея. У Акулиничева токовый шунт предотвращающий отсечку выходных транзисторов. У Шмидта RLC мост компенсирующий искажения ВК работающего в классе С. У Лайкова реализация режима ЭА. А в чем изюминка этого усилителя? Каких-либо оригинальных схемотехнических изысков здесь нет. Просто набор ранее использованных в разных усилителях решений. Усилитель настолько не интересен со схемотехнической точки зрения, что на том же паяльнике после пары страниц вялого обсуждения народ покинул тему. Измерения в железе никто не делал, а симулятор может нарисовать что угодно, особенно ЛТ-Спейс. Никто не занимался оптимизацией схемы, даже finn32 это не интересно. Входные каскады явно можно упростить без потери качества, но
Цитата:

Сообщение от finn32
Схема и ПП есть, кто захочет- повторит. Нужен осциллограф и генератор плюс немного терпения. Упрощать и переделывать ничего не буду, нет ни времени, ни желания. 3 трехрублевых транзистора роли не сыграют.

Имеет ли эта схема право на жизнь? Конечно же ДА, как и тысячи других никому (включая finn32) не интересных схем, . Поэтому если и говорить о "непонятно с чем возится", то это относится в первую очередь к этой схеме, а вовсе не к тому что народ на этом форуме собирает.

Мне вообще непонятно зачем выкладывать схему которую в железе никто толком не тестил и оптимизацией её даже сам автор не занимался и не желает заниматься. Чисто как образец умения составлять схемы в симуляторе?

pioner 04.10.2019 11:33

Судя потому что за год ни кто ни чего ни написал в теме видимо ни кто ни собирал этот усилитель, народ склонен повторять те схемы которые отработаные уже, а неизвестное стремается, большинство не имеет опыта в сборке сложных схем, ланзара и то боятся собрать :) вот по этому и соберает народ ни что попало, а что проще и провереное, ни все и вся надо высокачественные усилители и ни у всех есть соответственного уровня акустика с высококачественным источником сигнала. А если учесть стоимость изготовления высококачественного усилителя с его внешнем видом то охота отпадает сразу и смотрят в сторону покупки готового.

Олег163 04.10.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2664340)
Мне вообще непонятно зачем выкладывать схему которую в железе никто толком не тестил и оптимизацией её даже сам автор не занимался и не желает заниматься. Чисто как образец умения составлять схемы в симуляторе?

Читайте первоисточник. Все давно оптимизировано , просто не на этом форуме. И топикстартер не останавливается на этом проекте , а считает его законченным. И давно уже приступил к другим очередным проектам усилителей где есть чего оптимизировать.

Усилитель был предложен на форуме RCL Виктором Жуковским. Первоначально макет был собран на несколько иной ПП, проверена коррекция, устранены проблемы с ограничением по советам Юрия Uri. Схему решил не нагружать интегратором и защитой, применить по возможности СМД компоненты. Последняя версия ПП вместилась в 140*62, что позволяет устанавливать ПП на довольно узкий радиатор. В выходном каскаде применены транзисторы в ТО-220 от ST, довольно дешевые и высокочастотные полупроводники D44H11/D45H11.

Олег163 04.10.2019 11:44

Цитата:

Сообщение от pioner (Сообщение 2664355)
Судя потому что за год ни кто ни чего ни написал в теме видимо ни кто ни собирал этот усилитель,

Повторюсь ,я собирал этот усилитель , и помогал мне finn32 .Только это было на другом форуме и намного раньше чем подобная ветка появилась здесь. Собирать или не собирать личное дело каждого. Лично меня он подкупил не сильной сложностью и высокой линейностью. Никога не собирал и не слушал усил с высокой линейностью , пусть пока даже без измерений в реале , а только в симуляторе.Просто стало интересо.
По звуку нейтрален , ток покоя стоит как вкопанный до мВ та, выбросов нет.Буду оформлять в корпус.

pioner 04.10.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Олег163 (Сообщение 2664357)
Повторюсь ,я собирал этот усилитель , и помогал мне finn32 .Только это было на другом форуме и намного раньше чем подобная ветка появилась здесь. Собирать или не собирать личное дело каждого. Лично меня он подкупил не сильной сложностью и высокой линейностью. Никога не собирал и не слушал усил с высокой линейностью , пусть пока даже без измерений в реале , а только в симуляторе.Просто стало интересо.
По звуку нейтрален , ток покоя стоит как вкопанный до мВ та, выбросов нет.Буду оформлять в корпус.

Это известно тем кто в теме, узкому кругу людей, большинству это ни известно. Как думаете много людей будет искать первоисточник?

Sinus 04.10.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Олег163 (Сообщение 2664356)
Все давно оптимизировано , просто не на этом форуме.

Никто там ничего не оптимизировал. Схема была немного скорректирована для доведения её до работоспособного в железе состояния и всё. Обычные работы по наладке. Когда finn32 опубликовал тему на паяльнике, и ему там предложили упростить схему ввиду её неоправданной сложности, он по сути всех послал. Ну народ из темы и ушел. Он даже проигнорировал советы Юрия Uri.


Впрочем отказ от оптимизации этой схемы понять можно, ибо она тогда превратится в подобие ОМ2.7. А зачем нужна вторая ОМ2.7?

WHS 04.10.2019 12:45

Топик почистил.
Оба Андрея, свои личные разногласия обсуждайте в личке.

ИЛЬЯ.С 04.10.2019 14:45

А точно.Не обратил внимания сразу на схему. Гном2,7.

Vadim 161 04.10.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2664340)
особенно ЛТ-Спейс.

:fase:
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2664340)
Входные каскады явно можно упростить без потери качества

Оочень жду пруфы
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2664359)
Ну народ из темы и ушел.

А должен был засрать тему на 900 страниц как в ланзаре ?

finn32 04.10.2019 23:18

Парни, пару слов скажу. :)
Автор схемы не я, я не инженер и не симуляторщик. Просто люблю повторять понравившиеся схемы в железе и отслушивать. Колобок предложен Жуковским, совместно допилен на RCL и потом с Юрием на Паяльнике в ЛС. В симуляторных данных правда имеется, в УВИЛ намеряли 3 ноля после запятой на 10 кГц. Колобок дб измеряться получше в силу некоторых схемотехнических особенностей.
На сей день таки да, этот проект для меня пройденный, но это не значит, что усилитель плохой. Очень хороший глубокоосник с нейтральным, правильным звуком. Как многие и хотят и любят. :)
Это не значит, что я закостенел в глубокоосье, нет. Мне очень нравятся усилители с неглубокой ООС особенно Япончик и Джефф Роланд, Япончик даже заселен в корпус, почти. :)
Парни, сюда заглядываю редко, потому как тусовка у вас тесная и интересы в большинстве своем немного иные, чем на Паяльнике и Веге. :) Выложил схемку, т.к. мне понравилась своей повторяемостью. Но, конечно, без осца собирать дискретные уси дело неблагодарное. Исключение Японец и Никитин + .
Сейчас есть еще проект в работе, ВВЧ или ПараФинн. Тоже глубокоосник, только простой и безгеморройный в настройке. Рисую ПП для упрощенной версии, будет лежать в теме ПаЛомника на Паяльнике. Если будет желание, то могу и тут тему открыть.
В остальном, просьба к присутствующим в теме, не реагировать на форумных провокаторов и неадекватов. Всем добра.

finn32 04.10.2019 23:22

Цитата:

. Оочень жду пруфы
Вадим, да какие с него пруфы? Он, видимо, в железке ничего не собирал, только языком молоть. :) Пусть тешится. :

Sinus 07.12.2019 10:16

Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2672860)
По питанию? С какой стороны это положительное качество?


Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2672904)
Не по питанию, а по пути прохождения звукового сигнала.


Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2672963)
А где их есть в нормальной схемотехнике?


Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2673037)
В моей теме есть и печать. Там нарисован конденсатор с межвыводным 2.5 мм, ЕМНИП.


Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2673038)
Аргументы есть по поводу сырости схемы?




Ты бы у себя в голове порядок навел. Сам электролитические конденсаторы на пути прохождения сигнал объявляешь ненормальной схемотехникой, при этом сам же их ставишь.



А по поводу усилителей Жуковского и его умственных способностей Могильный на паяльнике целую тему открыл. Но что-то я не видел тебя там в оппонентах. Ты согласен с Могильным целиком и полностью?

finn32 07.12.2019 11:52

Цитата:

. Ты бы у себя в голове порядок навел. Сам электролитические конденсаторы на пути прохождения сигнал объявляешь ненормальной схемотехникой, при этом сам же их ставишь.
Это разделительный конденсатор, неполярный, шунтированный пленочным. Его можно и не ставить, если ты знаешь для чего он. Ты, видимо, не знаешь. :) Нет больше аргументов? Нет, только от осла уши. :)
Еще раз тебя спрашиваю: что у тебя так подгорает? Лично тебя я не призываю собирать ни этот, не другие усилители, в отладке которых я принимал участие. Тому, кто решит собирать, будет оказана полная поддержка в вопросах сборки и наладки и все будет работать, независимо от твоего дилетантского мнения.
По поводу Жуковского и Могильного: мне не интересны срачи от слова совсем. А ты вот с кем согласен? :) Тебя там тоже нет.

Sinus 07.12.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2673053)
Нет больше аргументов? Нет, только от осла уши.

Во первых, там есть еще один электролит, в обратной связи. Он также напрямую влияет на сигнал и его на пленку не заменишь. Во вторых, если электролит вносит искажения в звук, то шунтированием эти искажения не исправишь. Максимум что дает шунтирование, так это увеличение частоты пропускания сигнала. Поэтому уши осла остаются при тебе. И всё-таки определись, можно ли ставить электролит в цепи сигнала.


Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2673053)
По поводу Жуковского и Могильного: мне не интересны срачи от слова совсем. А ты вот с кем согласен? Тебя там тоже нет.

Ну мне это тоже не интересно. Но я человек там совершенно посторонний, никого из них усилители я не собираю. А вот ты довольно таки активно пропагандируешь схемы Жуковского, и странно что ты молчишь когда практически в твоем присутствии обсирают твоего схемного кумира.

finn32 07.12.2019 12:37

Для общего развития я тебе немного поясню.
Если в источнике нет постоянки на выходе, то входной конденсатор не нужен, бо УМ УПТ. Если оная есть, то он необходим. Что сделано в Колобке? Смотрим на плату и видим возможность включения двух пленочных конденсаторов в параллель, по 2.2 мкФ. Если таковых под рукой/ в магазине нет, то ставим неполярный лит и шунтируем его пленкой, бо на высоких частотах электролит работает плохо.
Дмитрий Боков проводил измерения по моей просьбе с конденсаторами НА ВХОДЕ и без. По итогу такой бутерброд искажений не вносит от слова совсем. Во всяком случае тех, которые можно зафиксировать приборами. Про конденсатор в ОООС все понятно итак: вносить искажения он если и вносит, то они давятся ОСью.
С этим вроде все.
Дальше, для особо одаренных: в теме Арасланова речь была не о входном разделительном конденсаторе, а просто об абстрактных электролитах. Потому я и спросил, в чем плюс их отсутствия в питании. Тут заговорили про сигнал и понеслось. А в сигнале они массово применяются в схемах с однополярным питанием. Так может речь о том? Тут ты решил хайпануть и попер свою ахинею. :) Детский сад, утрите сопли.
Что ты заладил про Жуковского? Ты тугодум? Я уже сказал, что мне плевать на срачи, пусть дальше грызуться. Я за техническую сторону вопроса. Собрали, измерили, показали результат в железе. Имеющий глаза и толику понимания сможет сделать вывод, что хорошо, а что не очень. А имеющий уши услышит, что лампа лучше всех. :)

finn32 07.12.2019 12:41

Не, ты, конечно, и дальше можешь выступать в роли мамы Чоли этого форума, но не выставляй меня врагом народа, я просто популяризую усилители и электронику по мере сил и возможностей и трачу на это свое время и средства.

М.Васильев 07.12.2019 13:16

Тут хоть срач не устраивайте,блевать от этого хочется.

Sinus 07.12.2019 13:20

Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2673057)
Если в источнике нет постоянки на выходе, то входной конденсатор не нужен, бо УМ УПТ. Если оная есть, то он необходим.


:fase: Ты в схемотехнике усилителей вообще ноль! Конденсатор на входе необходим независимо от наличия или отсутствия постоянки. Необходим он для того, чтоб не нарушалась балансировка дифкаскада. На схему свою в первом посте посмотри. У Т2 база заземлена через резистор 20 кОм. У Т3 на базу сигнал ООС с выхода тоже подается через резистор 20 кОм. Сделано это для того, чтоб через базовые переходы транзисторов тёк одинаковый ток. Если не ставить конденсатор на входе, то в базу Т2 пойдет ток от источника сигнала и дифкаскад окажется разбалансированнным, что приведет к резкому росту искажений.



Прям стыдно такие просты вещи объяснять такому крутому специалисту.

finn32 07.12.2019 14:07

Ой дурак...Читаю и не знаю, плакать или смеяться.
Цитата:

. У Т2 база заземлена через резистор 20 кОм. У Т3 на базу сигнал ООС с выхода тоже подается через резистор 20 кОм. Сделано это для того, чтоб через базовые переходы транзисторов тёк одинаковый ток.
Это вроде понимает.
Цитата:

. Если не ставить конденсатор на входе, то в базу Т2 пойдет ток от источника сигнала и дифкаскад окажется разбалансированнным, что приведет к резкому росту искажений.
А вот тут уже не понимает. И для чего интегратор нужен- тоже не понимает. И как дифкаскад работает- походу тоже. И усилители Никитина ни разу не видел.
Не, ну а чо? Дифкаскад жеж разбалансируется от переменного тока и искажения попрут на постоянке. Все логично же, чо, Синус сказал. А Синусу мы верим. Он же круче финна специалист, это всем известно. :apl:

Sinus 07.12.2019 14:24

Смешались в кучу кони, люди...

finn32 07.12.2019 14:35

Ну так проветри голову, авось чего и дойдет.

звуколюб 29.12.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯ.С (Сообщение 2664375)
А точно.Не обратил внимания сразу на схему. Гном2,7.

Все- таки изюминка здесь присутствует. С выхода УН VT11 сигнал идет не на базу следующего каскада V14, а на его эмиттер, т.е. VT14 работает по схеме с общей базой( см. Клецов, Мельниченко, Ломакин- Паршин). Не очень часто применяется такое решение, но свои плюсы есть.

звуколюб 29.12.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2664409)
Парни, пару слов скажу. :)
Автор схемы не я, я не инженер и не симуляторщик. Просто люблю повторять понравившиеся схемы в железе и отслушивать. Колобок предложен Жуковским, совместно допилен на RCL и потом с Юрием на Паяльнике в ЛС. В симуляторных данных правда имеется, в УВИЛ намеряли 3 ноля после запятой на 10 кГц. Колобок дб измеряться получше в силу некоторых схемотехнических особенностей.
На сей день таки да, этот проект для меня пройденный, но это не значит, что усилитель плохой. Очень хороший глубокоосник с нейтральным, правильным звуком. Как многие и хотят и любят. :)
Это не значит, что я закостенел в глубокоосье, нет. Мне очень нравятся усилители с неглубокой ООС особенно Япончик и Джефф Роланд, Япончик даже заселен в корпус, почти. :)
Парни, сюда заглядываю редко, потому как тусовка у вас тесная и интересы в большинстве своем немного иные, чем на Паяльнике и Веге. :) Выложил схемку, т.к. мне понравилась своей повторяемостью. Но, конечно, без осца собирать дискретные уси дело неблагодарное. Исключение Японец и Никитин + .
Сейчас есть еще проект в работе, ВВЧ или ПараФинн. Тоже глубокоосник, только простой и безгеморройный в настройке. Рисую ПП для упрощенной версии, будет лежать в теме ПаЛомника на Паяльнике. Если будет желание, то могу и тут тему открыть.
В остальном, просьба к присутствующим в теме, не реагировать на форумных провокаторов и неадекватов. Всем добра.

Алексей , а нет рисунка платы с минимальным количеством смд, а еще лучше с их отсутствием.

finn32 30.12.2019 12:50

Нет, на трухолах не рисовал, было бы слишком громоздко.

звуколюб 17.01.2020 01:03

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2664359)

Впрочем отказ от оптимизации этой схемы понять можно, ибо она тогда превратится в подобие ОМ2.7. А зачем нужна вторая ОМ2.7?

А зачем оптимизировать схему , которая при своей простоте имеет замечательный звук, несложна в настройке, линейна?

Sinus 17.01.2020 08:35

Цитата:

Сообщение от звуколюб (Сообщение 2678953)
А зачем оптимизировать схему , которая при своей простоте имеет замечательный звук, несложна в настройке, линейна?


Схема совсем не проста. Из неё можно выкинуть около трети деталей без потери качества, а может даже и с улучшением. Это и называется оптимизацией.

звуколюб 17.01.2020 13:29

Эти , как Вам кажется, излишества, направлены на улучшение линейности УМ,
широко опробованы в некоторых конструкциях ( см. схожие решения в конструкциях Акулиничева, японцах и не только).Дополнительно использован каскад усиления с общей базой , используемый в конструкциях усилителей Клецова, Ломакина- Паршина. Также использовали его с хорошим результатом М.Васильев, Жуковский( если верить авторам).И,самое главное, использована глубокая обратная связь. При этом , если верить повторившим ( в т.ч. Олег 163 ) не было проблем больших с настройкой. Это большое спасибо Финну , который не поленился покрутить схему в симуляторе, повторить в железе. А то , что не хочет заниматься этой схемой, значит работает над собой, идет вперед, не стоит на месте. С уважением,...

звуколюб 17.01.2020 13:38

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2678974)
Схема совсем не проста. Из неё можно выкинуть около трети деталей без потери качества, а может даже и с улучшением. Это и называется оптимизацией.

... И получим Батя Середу:bravo:

звуколюб 17.01.2020 13:40

Цитата:

Сообщение от finn32 (Сообщение 2676085)
Нет, на трухолах не рисовал, было бы слишком громоздко.

Не могли бы скинуть файл печатки в LAY? Заранее благодарен

звуколюб 17.01.2020 13:43

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2678974)
Схема совсем не проста. Из неё можно выкинуть около трети деталей без потери качества, а может даже и с улучшением. Это и называется оптимизацией.

OFF TOP.у нас уже медицину оптимизировали, закрыли половину больниц в сельской местности страны


Часовой пояс GMT +4, время: 20:17.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.