Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Телефонный мониторный усилитель "Универсал" (http://www.tehnari.ru/f114/t258384/)

М.Васильев 27.02.2018 14:18

Телефонный мониторный усилитель "Универсал"
 
Вложений: 9
Вашему вниманию предлагаю схему вот такого универсального маломощного усилителя. Достоинство доступная элементная база и простота настройки, достаточно одного авометра/мультиметра. Схема, карты напряжений и токов прилагаются.Также даю расположение контрольных точек. Сканы рекомендованной печатки, а также фото пары вариантов удачных.

М.Васильев 27.02.2018 14:21

Вложений: 2
Тему открыл по просьбам форумчан.
Вариант иного исполнения.

satellit 27.02.2018 14:37

Можно узнать его тех.характеристики?выложите их в дополнение для полной картины. В дополнение опишите настрой усилителя, что бы потом не задавали вопросы.

М.Васильев 27.02.2018 14:46

Мощность зависит от сопротивления нагрузки и применных выходных транзисторов. С заявленными свободно работает от 6-омной нагрузки,при применении более мощных 3-5 амперных выходников типа вд 241/242 работоспособен от 3 ом .Полоса по низам ограничена фактором входного конденсатора, при 2,2 мк полоса от 10герц.
Меандр без завала, и скорость нарастания и коэффициента гармоник определяет применяемый операционный усилитель. Рекомендую АД845/825 и ЛМ318/140УД11, но свободно работает и с ад 843 и тл071. С оу от АД параллельно резистору оос необходимо ставить конденсатор 1-3 пф. И с ними применение осциллографа желательно.
Для измерения Кг потенциала обычных звуковых карт,особенно встроенных, недостаточно. Реальнй Кг усилителя в режиме работы на телефоны меньше Кг карты. На 4 ома Кг менее 0,01% на 20 кгц.

М.Васильев 27.02.2018 14:52

Цитата:

Сообщение от satellit (Сообщение 2559990)
В дополнение опишите настрой усилителя, что бы потом не задавали вопросы.

Всему свое время .Данный усилитель может вызвать разочарование коллег,привыкших к звучанию дешевой аппаратуры и усилителей типа ланзара и любителей современных музыкальных течений типа металлистов и т.п. Так что будет дискуссия ,будет разбор полный по узлам и особенностям данного решения

Vadim 161 27.02.2018 17:29

Красивая и лаконичная схема, по звуку думаю как минимум на голову выше ланзара должна быть.
Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2559991)
Меандр без завала

Отлично, а то как-то были смутные ощущения что коррекции C9/C10 может не хватить, но зря переживал.

М.Васильев 27.02.2018 17:34

Их роль в компенсации выброса на переходной и ограничении полосы пропускания вк. Без них полоса до 100 МГц с подъёмом в области _70-90 МГц. Лучше понизить .. Да и добнее для разводки их использовать,чем заводить коррекцию в шунт. Емкости минимальны.

М.Васильев 27.02.2018 17:43

По звуку ,не знаю. Но люди сравнивали. На разных форумах. Негатива не слышал. А нейтральность большинство отмечали. Боюсь,что на низкого качества источниках и плохом музыкальном материале подчеркнет их убогость.

Sinus 27.02.2018 21:41

Максим, ОУ на входе... Не о чем говорить вообще. ОУ и качество есть вещи несовместные. Да, Ваш усилитель составит конкуренцию Брагину, Гумели, Трошину (точнее встанет с ними в один ряд), но не более. Переиграет он их только в симуляторе на синусоиде, но не на реальном сигнале в железе.

М.Васильев 27.02.2018 21:48

Я даже комментировать ваши слова не буду! Зачем распинаться? Смысл ? Скажу одно , у него иное звучание. Он по иному звучит , непривычно .

М.Васильев 27.02.2018 21:51

Усь давно в серии, по всему бывшему СССР есть экземпляры. Я четвертую редакцию плат сделал не меняя схемы . Усилитель так и называется телефонный мониторный .Для изодинамических телефонов типа хйфай менов или аудезов и и далее ниже классом .
офф симулятор симулятор. блин на кота сходили бы. процесс рождения схемы посмотрели .

satellit 27.02.2018 22:38

Максим как вариант с одной парой выходных тр.с питанием +-30-35в что показал? Есть вариант в железе с нагрузкой 4-8 Ом.?

satellit 27.02.2018 22:46

Вы так и не ответили на вопросы мои. Как в целом с настройкой данного уся?

М.Васильев 27.02.2018 22:54

Проблем нет. Если все сделано как на схеме,если однотипные транзисторы поставлены вместо предложенных,то есть с такими же по площади кристаллами.Это важное условие.

satellit 27.02.2018 23:00

Вы предложили схему усилителя, на предложение описать настройку и все нюансы ответили: будет потом посмотрим как пойдёт и т.д., задал конкретный вопрос вы ответили обще принятыми фразами-проблем нет, а какие ждут сюрпризы, что надо учитывать, на что надо обратить внимание... Вы для кого предложили этот усь? Преподнесли как полуфабрикат, это для избранных что ли.

М.Васильев 27.02.2018 23:05

Вообщето если схема интересна,то первым делом хочется понять ее работу. Понять как работает тот или иной узел.неужели все всем ясно? Есть понимание работы узла токового шунта? как взаимодействует РГ с усилителем? Почему он так включен? Выбор элементов? Все понятно,сразу за настройку?

satellit 27.02.2018 23:10

Так опишите вполной мере, а то вы загадочный такой :) мол попросите меня(не в обиду) обычно если создают тему и что то выкладывают то с описанием, а тут одни загадки, прям остров сокровищ :))) описали бы все сразу и пояснили, гляди и не было этой котовасии. В основном не надо знать как устроин автомобиль что бы быть водителем.

М.Васильев 27.02.2018 23:15

Претензии не принимаются. Про разбор полетов сразу было сказано.Но слово ланзар на вас ,робя,как красная рубаха на быка.
Первое РГ включен в цепь делителя оос . Можете сами увидеть,что с уменьшением громкости глубина оос возрастает.
Второе. резистор на плате между общей точкой транса и общей точкой бп снижает уровень помех от сети.
Ну а по шунту жду ваших вопросов.

satellit 27.02.2018 23:17

Если так и далиее пойдёт, то как люди пишут: это просто бесполезная тема, ибо все на догадках и вытягивай клещами, перекресному человеку не надо знать что такое транзистор и что он делает что бы насладиться качеством звучания.

Focus 016 27.02.2018 23:38

Интересные, конечно же, решения. Но для ушничка - телефонничка , мне кажется, схемка дюже навороченная. Не сомневаюсь в качественном звуке этого усилителя, но было бы интересней ( лично для меня ) если бы это был усилитель мощности, с питанием 35 - 40 вольт в плечо, и выходной мощностью 80 - 100 вт.

М.Васильев 27.02.2018 23:47

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2560184)
Интересные, конечно же, решения. Но для ушничка - телефонничка , мне кажется, схемка дюже навороченная. Не сомневаюсь в качественном звуке этого усилителя, но было бы интересней ( лично для меня ) если бы это был усилитель мощности, с питанием 35 - 40 вольт в плечо, и выходной мощностью 80 - 100 вт.

Ну начиналось все с простенького параллельника, а потом аппетит пришел.Да по сути транзисторов немного. Выброси источники тока ,замени резистором и все Но стабильность параметров исчезнет.Придется стабилизаторы вводить,лишниц\й геморрой,провода . Шунт тоже можно выбросить. Будет обычный агеевский усилок с его звучанием.За хороший звук надо платить.Я выбрал такой путь. Хотя в загашнике есть и телефонник на базе предусилиетеля своего,точнее на базе двух предов. Есть тройка на композитах ОРА134/ЛТ1210 .Это в железе.
Ну а по мощнику есть такой вариант с заводжской платой для непрокаченного варианта с одним питанием,защита суховская от дурака

М.Васильев 27.02.2018 23:49

Тема мониторный телефонный усилитель.Мониторный !!!Для изодинамики , а она имеет малую отдачу

satellit 27.02.2018 23:54

Максим можете привести на примере с каким усилителем может сравнится ( с любым фирменным) тот ум что вы привели в посте #55? Это так что бы понимать что да как? А то цыфры это хорошо но все же. Прошу лично для себя.

М.Васильев 27.02.2018 23:57

Это всего лишь новый проект , схема в русском инете моя,но возможно на прсторах нечто похожее есть,в теме Л.Зуева есть схожий,но с иной коррекцией и без оу.

satellit 28.02.2018 00:01

Вы кому ответили? Вы так пишите что не возможно вас понять, на прямой вопрос не отвечаете, приводите пример такой но вот он не такой, можно как то внятнее излогать, я если пишу вам значит заинтересовался! P.s. извините за беспокойство и ваше отнятое время, видимо вы и впрям общаетесь сам с собою.

М.Васильев 28.02.2018 00:09

Когда все отстрою ,когда плата будет проверена,только тогда дам ход делу.
Р.С. тема мониторный телефонный усилитель. варианты усилителей средней и большой мощности давайте обсуждать в других ветках. Дан ведь и упрощенный вариант такого усилителя.Число выходников считаю некритично ,если нагрузка выше 50ом ,то достаточно одной пары. Я же делал универсальный ,чтобы от 8, как у ТДС-7 , и до 50ом можно было использовать

Vadim 161 28.02.2018 00:20

Товарищи, что вы к Максиму прилипли ? Он единственный предлагает народу свои схемы, многим людям это действительно нужно и интересно, ну или как минимум мне. А то многие привыкли по 10лет одни и те-же схемы обсуждать. А собирать усилитель не понимая принцип его работы - это заведомо обречь себя на не удачу, поэтому Максим и предлагает обсуждать подробнее технические моменты.

satellit 28.02.2018 02:12

Буду следить за темой и вашими проэктами, просто очень хочется понять для чего такие старания и кто и сколько сможет подобное повторить, это как кто сможет повторить усилители макентош и сколько таких людей, да и вообще надо это, посему откланиюсь, вам Максим за труды респект!

М.Васильев 28.02.2018 02:16

Да я уже говорил,что этому проекту уже минимум 5лет . только что запустил ,точнее помог запустит на этих платах телефонник.Проблема оказалась на удивление странной.перемаркировка стабилитронов на 3,3 вольа.На деле 2,4 и не установить было ток покоя. Пересчитать пришлось эмиттерные резисторы и все покатило

М.Васильев 28.02.2018 13:22

Вобщем раз все всем понятно продолжу тихо сам с собою.
вот пара слов о работе шунта из разряда мое мнение.Может ошибаюсь,но никто пока не опроверг.
Есть два режима работы ТШ:
1. нестационарный, при коммутации плеч, и
2. "плавный", при отработке сигналов без коммутации плеч.

В первом режиме ТШ искажает, а во втором - линеаризирует ВК. Поскольку второй протяжённее, то и вносимые искажения невелики на фоне выигрыша. Отсюда следует логический вывод:
ставим ВК в класс А, но не с полным током, а около или чуть более половины потребного по режиму. Тогда ТШ будет
1. уменьшать ток пассивного плеча до минимума и не вносить искажений .
2. отсекать до нуля на пике амплитуды активного плеча - а эти искажения будут уже незаметными.
Так мы получим усь в классе А/2, но без извращений.
Ойфф осталось еще два момента интересных в схеме.
1. Использование источников тока в качестве динамической нагрузки коллекторов транзисторов противоположного плеча ВК
2. Роль и выбор номинала межбазового конденсатора у выходных транзисторов.
Но я смотрю,что все всем ясно и без моих ответов

М.Васильев 28.02.2018 14:15

Добавлю мнение одного спеца,ныне работающего в силиконовой долине входе одной дискуссии на профильном форуме

Цитата:

Сопрячь шунт под конкретный диапазон, причём сопрячь не в одной точке а получить обратную характеристику и обеспечить при этом сопряжение в диапазоне температур-достаточно сложно. А результаты такого тестирования получаются интересные. Могут получаться гармоники ВК 0.05%, а по передаточной функции видно что нелинейность порядка 2%. Я кстати не знаю почему никто не обращает на это внимание.

Vadim 161 28.02.2018 17:30

Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2560280)
Роль и выбор номинала межбазового конденсатора у выходных транзисторов

Дабы ВК из ограничения лучше выходил, и увеличивают шансы выживания транзисторов при сквозняке ? По поводу этих кондеров долго дебаты на веге велись ....

М.Васильев 28.02.2018 17:43

здесь они ведь в параллельнике и их роль иная . расширяют амплитуду сигнала повышая кпд и резко снижают искажения. К сожалению требуемая емкость различна в зависимости от частот.На нижних не менее 10мк,но габариты увы не позволяют их использовать.Хотя с учетом большей глубины оос на этих частотах можно оптимизировать емкости для частот от 5кгц и выше,достаточно 0,47-1мк на пару.

Vadim 161 28.02.2018 19:00

А, вон оно как...
Кстати, а что думаете о применении светодиодов в ГСТ ? Как например сделано в A3I.

М.Васильев 28.02.2018 19:30

Можно. Возможно придется эмиттерный резистор скорректировать, в источнике. Но думается врядли потребуется, если на светодиоде 3,3 вольта падение буде

Sinus 28.02.2018 23:39

Удалите тему вообще. Кромсая комментарии вы меняете смысл обсуждения.

Alter Mann 28.02.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2560410)
Кромсая комментарии вы меняете смысл обсуждения.

по вашему удаление всякой ереси не имеющей никакого отношения к данной теме меняет смысл ?

М.Васильев 28.02.2018 23:50

Обсуждали бы особенности применённых решений, ведь некоторые применяются редко.
. Что глупости то писать. Неужели вам работа регулятора громкости понятна, почему именно так,а иначе. Или подстройка нуля?

Sinus 28.02.2018 23:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2560415)
Что глупости то писать. Неужели вам работа регулятора громкости понятна, почему именно так,а иначе.

Максим, не пытайтесь выглядеть глупее чем вы есть. Интересует работа регулятора громкости? Держите.

Вложение 403616

М.Васильев 01.03.2018 00:02

Ясно. А зачем было дурью маяться?


Часовой пояс GMT +4, время: 06:08.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.