Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Светодиоды (http://www.tehnari.ru/f113/)
-   -   Светодиоды (http://www.tehnari.ru/f113/t96711/)

Roma_ 01.06.2014 16:46

Светодиоды
 
Вложений: 1
Всем привет,давно занимаюсь пайкой всяких простеньких плат,но тут столкнулся с простыми светодиодами.Интересует меня простое подключение,может есть какие-нибудь программы для расчета питания,и тд....
Заранее спасибо
Вложение 187363

оборотень 01.06.2014 17:01

Напиши в гугле ( программа для расчета сопротивления светодиода) и сразу же в появится десяток онлайн калькуляторов.

Vladimir_S 01.06.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от оборотень (Сообщение 1036826)
Напиши в гугле ( программа для расчета сопротивления светодиода) и сразу же в появится десяток онлайн калькуляторов.

Иван, ну зачем же отправлять на поиск сторонних калькуляторов, когда у нас есть свой? Пожалуйста:
Расчёт резистора для светодиода

оборотень 01.06.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S (Сообщение 1036834)
Иван, ну зачем же отправлять на поиск сторонних калькуляторов, когда у нас есть свой? Пожалуйста:
Расчёт резистора для светодиода

Не знал даже)

vpk 09.06.2014 17:13

Проблема со светодиодами.
 
Здравствуйте люди добрые!
Помогите советом: Купил лампу-линзу с 2 диодными светильниками. Собраны на 2 платах по 40 штук. Каждая состоит из 8 последовательных сборок светодиодов по 5 штук и каждая сборка подключена через резистор.
Каждую неделю меняю по нескольку штук. Дорожка начинает мигать и потом тухнет. Заменил уже около 80 штук. Измучился. Думаю, основная причина в том, что в сети скачет напряжение от 230 до 280 вольт (рекорд 292v!).
Внешний стабилизатор, как вариант, не подходит. Может ли кто посоветовать что - то типа кренки, или может уже появились какие - то другие микростабилизаторы, что бы можно было впаять прямо в корпус лампы?
Буду признателен за точную маркировку схемку пдключения.
Лампа 8609L (100v-240v 50-60 Hz 6,5W)

dimanyun 09.06.2014 17:30

Нужно ставить драйвер,а какой,надо смотреть по светодиодам вашим!

Ultras 09.06.2014 20:08

Какого номинала стоят резисторы, какое напряжение подаётся на цепочки и какой при этом получается ток (суммарный и через отдельно взятую цепочку)?

vpk 12.06.2014 14:46

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 1039264)
Какого номинала стоят резисторы, какое напряжение подаётся на цепочки и какой при этом получается ток (суммарный и через отдельно взятую цепочку)?

Резисторы стояли 10 омные. 4 штуки сгорели. Я поменял на 15 омные. Подаваемое напряжение - 16v. А ток цепочки, вроде 2 миллиампера с учетом резистора и 5 диодов, но не уверн. Первый раз мерял.

Ultras 13.06.2014 14:20

Резисторы слишком малоомные, можно сказать - это ничто по сравнению с сопротивлением самих светодиодов. Это значит, что при малейшем изменении напряжения питания ток будет меняться очень сильно. В Вашем светильнике, я так полагаю (хотя надо бы с Вас стребовать схему), стоит БП на гасящем конденсаторе. Особенность таких БП - сильные всплески напряжения на выходе в момент включения и при плохом контакте или импульсных помехах со стороны сети.
Короче: простейшее решение - это поставить после БП стабилитрон на нужное напряжение и подходящей мощности и электролит.
Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1039967)
ток цепочки, вроде 2 миллиампера с учетом резистора и 5 диодов, но не уверн. Первый раз мерял.

Номинальный ток маломощных светодиодов, обычно, 20 мА.

mezko 14.06.2014 01:08

Может, увеличить сопротивление до 47-75 Ом тогда может светить будет не так ярко, зато долговечность светодиодов и резисторов вырастет в разы

vpk 14.06.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 1040279)
Резисторы слишком малоомные, можно сказать - это ничто по сравнению с сопротивлением самих светодиодов. Это значит, что при малейшем изменении напряжения питания ток будет меняться очень сильно. В Вашем светильнике, я так полагаю (хотя надо бы с Вас стребовать схему), стоит БП на гасящем конденсаторе. Особенность таких БП - сильные всплески напряжения на выходе в момент включения и при плохом контакте или импульсных помехах со стороны сети.
Короче: простейшее решение - это поставить после БП стабилитрон на нужное напряжение и подходящей мощности и электролит.

Номинальный ток маломощных светодиодов, обычно, 20 мА.

А нельзя ли по исходным данным указать параметры стабилитрона и конденсатора? Ну и, если можно, ссылочку, где заказть? Буду весьма признателен.
С уважением, vpk.

yarishNEW 15.06.2014 17:03

Вложений: 4
Собираете стабилизатор тока на LM317 и не имеете никаких проблем.

Ultras 15.06.2014 17:31

Цитата:

Сообщение от yarishNEW (Сообщение 1040823)
Собираете стабилизатор тока на LM317 и не имеете никаких проблем.

У человека
Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1039227)
2 платах по 40 штук. Каждая состоит из 8 последовательных сборок

Вы предлагаете 16 стабилизаторов тока делать (каждой цепочке нужен свой)?
Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1040659)
А нельзя ли по исходным данным указать параметры стабилитрона и конденсатора? Ну и, если можно, ссылочку, где заказть? Буду весьма признателен. С уважением, vpk.

Схему светильника с указанием номиналов деталей выложите для начала...

yarishNEW 16.06.2014 11:34

Там лампа всего 6,5Ватт - думаю можно будет обойтись одной общей системой токовой стабилизации. Подождем ответа схеме светильника и уж потом определимся.

vpk 18.06.2014 02:35

Постараюсь раскурочить на ближайших выходных. Но не думаю, что смогу схему составить. В сети тоже не нашел.
Хотел оставить ссылку на мой "Настольный светильник с линзой 8609L" -сиситема форума не дает.

vpk 23.07.2014 16:58

Вложений: 3
Ну вот и разобрал, наконец!
По виду - вполне приличная конструкция. На выходах на каждую плату 17,5 вольта. Если верить информации в сети, то потребляет до 7 ватт.
Вопрос: как стабилизировать выход?

Vasilisk.ork47 23.07.2014 21:09

Попробуй на каждый выход по кренке поставить 12 вольтовой и замерь напряжение и ток на её выходе

yarishNEW 23.07.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1049727)
Вопрос: как стабилизировать выход?

Остался при своем мнении - считаю, что приведенная схема в 12 сообщении вполне справится со своей задачей.
На каждый канал по стабилизатору и всё. Затраты копеечные по деталям - вполне можно сделать лабораторную работу - сначала на одном канале и если всё положительно на втором повторить.

Для успокоения души : vpk - сделай фото плат со светодиодами с обратной стороны

кочевник 23.07.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1049727)
Вопрос: как стабилизировать выход?

Вопрос: а надо ли? Для начала надо бы разобраться со схемой включения светодиодов. Нужно:
1. Фото обратной стороны платы светодиодов.
2. Замерить ток, идущий через сопротивления.

vpk 24.07.2014 01:46

Цитата:

Сообщение от Vasilisk.ork47 (Сообщение 1049798)
Попробуй на каждый выход по кренке поставить 12 вольтовой и замерь напряжение и ток на её выходе

Это, на мой взгляд, самое приемлимое решение. А хватит 12в.? При напряжении в сети 230в на платы подается 17в.

vpk 24.07.2014 02:03

Цитата:

Сообщение от yarishNEW (Сообщение 1049822)
Остался при своем мнении - считаю, что приведенная схема в 12 сообщении вполне справится со своей задачей.
На каждый канал по стабилизатору и всё. Затраты копеечные по деталям - вполне можно сделать лабораторную работу - сначала на одном канале и если всё положительно на втором повторить.

Для успокоения души : vpk - сделай фото плат со светодиодами с обратной стороны

Нисколько не сомневаюсь, что решение верное. Лет 30 назад я с азартом так и сделал бы! Но сейчас - просто невозможно. Хочется что бы диоды не перегорали и как-то "малой кровью", типа: "купил - поставил - забыл".
Фото плат с обратной стороны делать стыдно. Я там так "напаял" сослепу, что хоть платы меняй. Да и ничего нового там не увидите. По 8 резисторов, на каждой плате (их видно на фото 1). Каждый из резисторов включен в последовательную цепочку из 5 светодиодов. На каждой плате 8 последовательных цепочек. 17 вольт подается сразу на все, через резисторы.

vpk 24.07.2014 02:33

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1049823)
Вопрос: а надо ли? Для начала надо бы разобраться со схемой включения светодиодов. Нужно:
1. Фото обратной стороны платы светодиодов.
2. Замерить ток, идущий через сопротивления.


Ну, раз уж все требуют - вот она, обратная сторона. Разбирать-собирать замучился!
С амперажом - намерял что-то непонятное. 38ма, 0.45ма, 34ма, 21ма, 28ма. Я установил на приборе переключатель на "ма" и тыкал щупами на входе и на выходе резистора, при включенной лампе. Может, что-то делал не так? Я, в общем, от электроники далековат.

Ultras 24.07.2014 11:17

Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1049860)
С амперажом - намерял что-то непонятное. 38ма, 0.45ма, 34ма, 21ма, 28ма. Я установил на приборе переключатель на "ма" и тыкал щупами на входе и на выходе резистора, при включенной лампе. Может, что-то делал не так? Я, в общем, от электроники далековат.

1) выпаивается ОДНА ножка резистора.
2) один щуп миллиамперметра присоединяем к этой выпаянной ножке.
3) второй щуп прибора - к тому месту, откуда была выпаяна ножка.

То есть разрываем цепь, и в этот разрыв включаем прибор.

yarishNEW 24.07.2014 12:50

Сейчас порисую комикс подключения диодов на плате и посчитаем нагрузку вместе, заодно на комиксе будет легче нарисовать где нужно замеры сделать.

yarishNEW 24.07.2014 13:54

Вложений: 1
Вот "комикс" по схеме и по местам замера токов.
Вложение 191941

Сейчас попробую посчитать приблизительные токи которые возможны в цепях на данном светильнике.

кочевник 24.07.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от yarishNEW (Сообщение 1049910)
Вот "комикс" по схеме и по местам замера токов.

Не нужно "резать" проводник, как на верхнем "А". Нужно сделать вот так, этого вполне достаточно:
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 1049889)
1) выпаивается ОДНА ножка резистора.
2) один щуп миллиамперметра присоединяем к этой выпаянной ножке.
3) второй щуп прибора - к тому месту, откуда была выпаяна ножка.


yarishNEW 24.07.2014 15:00

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1049921)
Не нужно "резать" проводник

Это я образно нарисовал - типа там разрыв должен быть. Думал, что ТС догадается, что нужно отпаивать , а не резать.

Теперь рассмотрим возможные токи в цепях: - сначала последовательное соединение светодиодов - по расчетам ток там получается на каждую цепь из 5 штук = 0,03А
Вложение 191945
Далее имеем 8 параллельных соединений - по расчетам общий ток составит 0,25А (250мА) - получаем сущий мизер по нагрузке. Приведенная в сообщении 12 схема вполне справится с поставленной задачей по стабилизации тока на светодиодах. Можно сделать по одному стабилизатору на каждую сторону светильника и всё будет прекрасно - затраты ведь мелочные и работы на несколько раз тыкнуть паяльником.
Вложение 191946

кочевник 24.07.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от yarishNEW (Сообщение 1049928)
Это я образно нарисовал - типа там разрыв должен быть.

Я так и понял.
Цитата:

Сообщение от yarishNEW (Сообщение 1049928)
на каждую цепь из 5 штук = 0,03А

А если диоды не "супкрфлюкс".
Зарезать токи сопротвлениями до 20 мА и вся проблема.

yarishNEW 24.07.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1049933)
Зарезать токи сопротвлениями до 20 мА и вся проблема.

Тоже с таким решением согласен.
Подождем результатов замеров тока от ТС и уже тогда определимся.

vpk 25.07.2014 14:18

Большое спасибо, на выходных займусь.
Кстати, мне тут один такой же, как и я "чайник" посоветовал купить в хозяйственном стабилизатор для ламп и люстр. Говрит, что 150 руб, 50 ватт, маленький, черненький, в лампу влезет. Но я сомневаюсь. Это наверное не стабилизатор, а трансформатор 220v - 12v. Но появился вопрос: а если заменить все потроха моей лампы этим трансформатором, гореть будет? С учетом, что у меня по 17v на каждом "плече".
И еще вопрос: я уже оплатил покупку компьютера. С ним идет APS-шный бесперебойник. Если от него подключить и лампу тоже, должны же они перестать сгорать, в конце-концов?!

Ultras 25.07.2014 14:46

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1049933)
Зарезать токи сопротвлениями до 20 мА и вся проблема.

Я бы даже "зарезал" до 16-17 mA. Потеря яркости при этом очень небольшая, а ресурс увеличивается заметно.
Цитата:

Сообщение от yarishNEW (Сообщение 1049928)
Приведенная в сообщении 12 схема вполне справится с поставленной задачей по стабилизации тока на светодиодах. Можно сделать по одному стабилизатору на каждую сторону светильника

Только при этом обязательно сохраняются резисторы (без которых светодиоды параллельно включать крайне не желательно) и, соответственно, понадобится стабилизатор напряжения, а не тока.
Однако всё окажется лишним, поскольку (судя по фото) в лампе у ТС и так уже имеется стабилизированный импульсный БП.
Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1050201)
купить в хозяйственном стабилизатор для ламп и люстр /.../ APS-шный бесперебойник. Если от него подключить и лампу тоже

бесполезно по выше изложенной причине.

vpk 26.07.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 1050210)
Я бы даже "зарезал" до 16-17 mA. Потеря яркости при этом очень небольшая, а ресурс увеличивается заметно.

Только при этом обязательно сохраняются резисторы (без которых светодиоды параллельно включать крайне не желательно) и, соответственно, понадобится стабилизатор напряжения, а не тока.
Однако всё окажется лишним, поскольку (судя по фото) в лампе у ТС и так уже имеется стабилизированный импульсный БП.

бесполезно по выше изложенной причине.

Благодарю. Понял.

vpk 13.03.2015 12:28

Всем большое спасибо.
Из-за напряжения в сети 260-280 вольт и даже выше, при скачках, выбивает бесперебойники на компьтерах. Поэтому купил стабилизатор ”Progress 8000 TR*”. Помогло, но не кардинально. Диоды в лампе все равно горят. Правда реже. Измучился вконец. Решил заменить на люминисцентные.
Еще раз благодарю.

Ultras 13.03.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1112485)
Диоды в лампе все равно горят

Вы ток-то мерили через светодиоды? Или так руки и не дошли?

vpk 14.03.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 1112505)
Вы ток-то мерили через светодиоды? Или так руки и не дошли?

Из-за этого долбанного кризиса пришлось отказаться от предприятия, а другое на грани выживания (как и весь малый бизнес). Так что нет времени заниматься этим. Да и не понятен реальный результат. Скорее всего это китайское г. и дальше будет портить нервы.
Я посмотрел в сети - есть точно такая же лампа-лупа с индексом "D". Там тот же корпус, но стоят люминисцентные U-образные 150 миллиметровые лампы. 2 штуки. Решил заменить и все.
Вот, кстати, не подскажете ли - где можно заказать сразу и лампы, и разъемы для соединения с цоколем, и электронный блок, для подключения сразу этих 2-х ламп? А может быть и родную электронику можно использовать?

Ultras 14.03.2015 12:53

Цоколь у ламп - двухконтактный?

vpk 14.03.2015 13:52

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 1112728)
Цоколь у ламп - двухконтактный?

Думаю, это абсолютно все равно. Придется же покупать одновременно и лампы и разъемы для цоколей. Одно пожелание - это холодный, белый цвет 6400 кельвина и как можно ярче. Конечно надо уложиться в размеры: длина - 190мм (вместе с цоколем и розеткой), ширина - 30 мм.
Это такая же лампа, как у меня, только с люминисцентной подсветкой: Лампа с лупой светодиодная 8609L Лупа 8609L /X5/ с подсветкой, — «Эксперт Цен»

Ultras 14.03.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1112731)
Думаю, это абсолютно все равно.

А, я Вас срезу не понял: ламп у Вас ещё нет и Вы думаете, какие лучше?
В таком случае порекомендую сначала пройтись по местным магазинам электротоваров и рынкам соответствующей направленности - может, под боком есть всё, что нужно. Предостерегу только от ламп с цоколем G23 - у них только два контакта и встроенный в цоколь стартер. ЭПРА без переделок с ними дружить не будут (они требуют подключения всех четырёх выводов лампы).

vpk 14.03.2015 19:13

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 1112753)
А, я Вас срезу не понял: ламп у Вас ещё нет и Вы думаете, какие лучше?
В таком случае порекомендую сначала пройтись по местным магазинам электротоваров и рынкам соответствующей направленности - может, под боком есть всё, что нужно. Предостерегу только от ламп с цоколем G23 - у них только два контакта и встроенный в цоколь стартер. ЭПРА без переделок с ними дружить не будут (они требуют подключения всех четырёх выводов лампы).

Пока ничего нету. Надо покупать. Проще было бы заказать все в комплекте, с доставкой. Все равно со счета компании буду платить. Пару запросов отправил, но пока ответа нет.
За совет по G23 спасибо. Буду иметь в виду. А какой цоколь предпочтительней, в таком случае?

Ultras 14.03.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от vpk (Сообщение 1112821)
А какой цоколь предпочтительней, в таком случае?

Какой Вам будет проще/дешевле найти. Причём с учётом того, что придётся в будущем менять лампы.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:27.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.