Электрогенератор на воде - Страница 3

vzhik777 · 06.07.2013, 14:17

Короче понятно. Никто не пробовал, а тролить всегда пожалуйста. Очередная тема загажена..))) Можно закрывать.

Taper · 06.07.2013, 18:38

Цитата:

Сообщение от vzhik777

Короче понятно. Никто не пробовал, а тролить всегда пожалуйста. Очередная тема загажена..))) Можно закрывать.

Закрывать не нужно, у меня иное предложение. Тут не нашлось ни одного человека поддержавшего идею. Однако ни кто не запрещает начать экспериментировать. Я с большим интересом посмотрю за ходом работы. Сейчас посмотрю ссылку на электролизер который можно изготовить в домашних условиях. Ссылку кину в личку.
Искренне желаю успехов.

Weles · 06.07.2013, 18:46

Да никто вас не троллит, люди объяснили и развлекаются, не обижайтесь

Просто суть тут такова, на электролиз кислородно-водородной смеси тратится гораздо большее количество энергии чем может выработать генератор работающий на этой смеси, но никто вас не ограничивает, ищите схемы максимально экономичных систем и делайте, в любом случае будет интересно посмотреть что получится

Мажно сделать аппарат в который помимо воды будет добавляться электричество, возможно это будет экономичней так как электричества будет нужно меньше чем без аппарата а вода бесплатная. Можно попробовать применить двигатель внешнего сгорания, его легче собрать самому и ничего особенного для этого не нужно. По поводу взрывоопасности чистая правда, а аппараты эти продаются для использования специально обученными людьми, зря что-ли на электрогазосварщика нужно столько учиться, так что если данный аппарат рванёт у вас так тут будете виноваты только потому что не соблюли каких либо мер безопасности.
Можно посмотреть и в сторону других вариантов, ветрогенераторы, гидроэлектростанции. Можно посмотреть в сторону тяги в трубе, кпримеру имеем длинную трубу внизу горит огонь, возникает тяга в трубе генератор

Маленько энергии будет

vzhik777 · 06.07.2013, 19:56

Цитата:

Сообщение от Weles

По поводу взрывоопасности чистая правда, а аппараты эти продаются для использования специально обученными людьми, зря что-ли на электрогазосварщика нужно столько учиться, так что если данный аппарат рванёт у вас так тут будете виноваты только потому что не соблюли каких либо мер безопасности.

У нас есть несколько ювелирок, которые с успехом используют такой сварочный апп и не слышал я пока (ТТТ), чтобы у них че то взорвалось. А хороший знакомый, который дома машины им чинит, даже не знает кто такой сварщик (утрирую конечно, но он на него совершено не учился, а аппаратом пользуется с удовольствием, потому как очень удобен - научился сам с первого же дня)

vzhik777 · 06.07.2013, 19:58

Цитата:

Сообщение от Taper

Закрывать не нужно, у меня иное предложение. Тут не нашлось ни одного человека поддержавшего идею. Однако ни кто не запрещает начать экспериментировать. Я с большим интересом посмотрю за ходом работы. Сейчас посмотрю ссылку на электролизер который можно изготовить в домашних условиях. Ссылку кину в личку.
Искренне желаю успехов.

Спасибо за поддержку..)))
Электролизер (он же генератор водорода)
Ссылка удалена. Модератор.
Именно такой я в 17 лет почти собрал. В каком то журнале верхнюю картинку нашел.
Все было готово, но не нашел бензо-маслостойкой резины и все забросил..(((

Мне бы опыт тех людей, которые уже с успехом пользуются своими самоделками, а то в инете куча всего, но несистематизировано и трудно разобраться во всех нюансах..(((

vzhik777 · 06.07.2013, 21:16

А извиняюсь за вопрос к модераторам: а почему мою ссылку на устройство электролизера удалили? Она что, какая то запрещенная чтоль? В "Юном Технике" или еще в каком то журнале советских времен опубликована, этот же принцип используется в водородном сварочном аппарате.
Что в ней такого оказалось, что так жестоко заблокировали?
Этот сайт как раз для технарей вроде. Или я что то не понял?

Пусть я нарушу что то, но вот она:
Альтернативная Энергия Человечеству - Электролизер
Никакими законами РФ не запрещена!
Или вы боитесь, что кто то на кухне создаст водородную бомбу?..))))))

А если ссылка все таки запрещена, то без проблем оформлю тут копию той инструкции с картинками..

vzhik777 · 06.07.2013, 21:29

Вот одна из частей той странички:

Цитата:

Электролизер

Это далеко не новое открытие, просто раньше ни кто массового не добавлял полученный газ методом электролиза из воды в воздухозаборник автомобиля. А те кто попробовал, большой огласке, полученные результаты, не придавали.

Класика домашнего электролизера Советского периода ( 70-е годы ХХ века)

http://ua-hho.do.am/_si/0/s12375814.jpg

Установка на рабочее месте расширяет творческие возможности мастера при выполнении работ: пайка твердым припоем, изготовление, ремонту ювелирных изделий и многое другое... Установка является безопасной и высокоэкологической, так как при сгорании газов получается просто перегретый водяной пар, не имеющий цвета и запаха.

Основная часть устройства электролизера состоит из ряда герметических полостей, образованных из стальных пластин — электродов, раз-деленных резиновыми кольцами и сжатых пластинами (стенки), выполненными из оргстекла. Герметизация набранного пакета, таким образом, осуществляется четырьмя шпильками. Внутренняя часть электролизера (полости) наполовину заполнена водным раствором NaOH или КОН.
Приложенное к пластинам-электродам постоянное напряжение вызывает электролиз воды и выделение газообразного водорода и кислорода.
Эта смесь отводится через надетую на штуцер полихлорвиниловую трубку в промежуточную емкость, из нее в водный затвор, которые сделаны из двух порожних баллончиков для заправки газовых зажигалок (баллончики завода "Северный пресс” г. Ленинград). Газ, прошедший через водный затвор, где смесь воды с ацетоном в соотношении 1:1 приобретает необходимый для горения состав, и отведенный другой трубкой в форсунку в медицинский шприц с иглой, сгорает у ее выходного отверстия с температурой порядка 1800° С, так работает электролизер. Конструкция установки проста. Стенки электролизера выполнены из оргстекла толщиной 25 мм, химически стоек к электролитам и позволяет визуально контролировать его уровень, чтобы при необходимости добавлять через наливное отверстие дистиллированную воду.
Пластины-электроды изготовлены из нержавеющей стали любой марки, толщиной 0,6—0,8 мм. Для удобства сборки в пластинах выдавлены круглые углубления под резиновые кольца уплотнения, глубина их при толщине кольца 5—6 мм должна быть 2—3 мм.
Кольца, предназначенные для герметизации внутренней полости и электрической изоляции пластин, вырезаются из листовой кислотоупорен или маслобензостойкой резины. Все детали соединяют с помощью четырех шпилек М8, изолированных полихлорвиниловой трубкой.
Количество пластин-электродов в сборе — 10. Оно определяется параметрами блока электропитания: его мощностью и максимальным напряжением — из расчета 2 В на пластину. Потребляемый ток зависит от количества задействованных пластин (чем их меньше, тем ток больше) и от концентрации раствора щелочи. В работе лучше применять 4—8%-ный раствор электролита, при работе он не так сильно пенится.

Выводы с электронаконечниками припаиваются к первой и трем последним пластинам. В качестве источника питания можно использовать выпрямитель, описанный в книге (совет 16). или стандартное зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов ВА-2, подключенное на 8 пластин, при напряжении 17 В и токе около 5 А, которое обеспечивает необходимую производительность горючей смеси для форсунки-иглы с внутренним диаметром 0,6 мм- Оптимальное соотношение диаметра иглы форсунки и производительности электролиза устанавливается опытным путем так, чтобы зона воспламенения смеси располагалась вне иглы. Если производительность мала или диаметр отверстия слишком велик, горениеначнется в самой игле, которая от этого быстро разогреется и оплавится.
Надежным заслоном от распространения пламени по подводящей трубке внутрь электролизера является водяной затвор, который выполнен из полупрозрачного материала и позволяет контролировать уровень жидкостей в водяном растворе. Промежуточная емкость исключает возможность смешивания электролита и состава водного затвора в режимах интенсивной работы или под действием разряжения, возникающего при выключении электропитания. А чтобы этого избежать, по окончании работы следует сразу же отсоединить трубку от электролизера. Штуцеры емкостей сделаны из медных трубок диаметром 4 и 6 мм, устанавливаются в верхней части баллончиков на резьбе. Через них же осуществляется заливка состава водного затвора и слив конденсата из разделительной емкости.
Соедините короткой полихлорвиниловой трубкой диаметром 5 мм электролизер с промежуточной емкостью, последнюю — с водным затвором, а его выходной штуцер с более длинной трубкой (шланг) с форсункой—медицинский шприц с иглой. Внутрь рукоятки (шприца) помещается огнегасительная набивка — латунная сетка, свернутая в спираль.
Включите выпрямитель, подрегулируйте напряжением или количеством подключаемых пластин номинальный ток и подожгите выходящий из форсунки газ. Температура пламени также поддается некоторой корректировке составом водяного раствора, если залить в водяной раствор метиловый спирт, можно поднять температуру факела до 2600° С, для снижения температуры пламени водяной затвор заполняют смесью ацетона и воды в соотношении 1:1.

Еше Вариант, (тоже история)

Огонь из воды. Электролизер! В том, что нескольких литров воды достаточно, чтобы получить высокотемпературное пламя (2000° С), убедится каждый, ознакомившись с описанием устройства разработанного мною электролизера. Большая температура факела обеспечивает паяние черных и цветных металлов практически любыми тугоплавкими припоями или самим металлом (сварка). Высокая концентрация тепла в узком пятне позволяет прожигать, например, в тонкой листовой стали отверстия 02 мм и более, вести термическую обработку инструмента, выполнять фасонный раскрой тонкой листовой стали. "Водяной" горелкой можно обрабатывать эмали, керамику, стекло, в том числе кварцевое. Для этого, правда, температура факела увеличивается на 5000° С (способ здесь не описывается). Получаемый факел бесшумен, отсутствие углерода в его составе обеспечивает бездымность. В качестве отхода горения образуется просто перегретый водяной пар, не имеющий цвета и запаха. В расчете на изготовление прибора силами любого умельца предлагается предельно простая конструкция, в которой нет баллонов, редукторов, вентилей и сложной горелки.

Основная часть устройства - электролизер; он состоит из ряда герметических полостей, образованных электродами, прокладками между ними и платами. Герметизация набранного таким образом пакета осуществляется стяжкой болтами. Через заливную трубку полости заполняются электролитом; уровень его ограничивается верхним торцом трубки. Отверстие, находящееся в нижней части каждого электрода, служит для равномерного заполнения электролитом каждой полости. Нижний патрубок предназначен для опорожнения полостей. Обе трубки герметично закрываются. При электролизе образующаяся газовая смесь кислорода и водорода через отверстие, находящееся в верхней части каждого электрода, направляется в отстойник, разделенный на две части перегородкой. Из него смесь поступает в водяной затвор через штуцер и шланг, барботирует (проходит) через слой воды и по шлангу поступает в горелку. Не менее важная часть устройства - водяной затвор. Он служит для отделения подводящего и отводящего газ шлангов столбом воды высотой 120 - 150 мм, через который газ барботирует. Затвор надежно защищает электролизер от случайной вспышки газа в шланге горелки. Его корпус изготовлен из металлической трубы O100 мм, заваренной с обоих концов. Через патрубок заливается вода до верхнего контрольного уровня. Кран находится на нижнем продольном уровне. Решетка служит опорой фильтра, изготовленного из любого гранулированного негорючего материала. Фильтр предотвращает унос влаги газом. Газоприемная трубка заканчивается обратным клапаном обычней конструкции. В корпус вмонтирован также обратный клапан с раструбом, срабатывающий при случайной вспышке газа. Автоматический выключатель напряжения - самодельный. Он состоит из корпуса, контактора и резиновой груши. Полость последней соединена с полостью водяного затвора. При превышении давления в системе груша раздувается и нажимом на рычаг контактора отключает прибор от электросети. Электросхема выпрямителя состоит из следующих элементов: лабораторный автотрансформатор - ЛАТР 2 кВт, трансформатор понижающий 220/65 В, мост на диодах на 15 А (любой конструкции), плавкий предохранитель на 20 А, амперметр (шкала не менее 15 А), вольтметр. Выпрямитель подключается к электролизеру биполярно, как указано на схеме. РАСЧЕТ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ В соответствии с законом Фарадея при электролизе количество выделенного вещества пропорционально силе тока. Теоретически каждые 28,7 А дают 11,7 л водорода и 5,85 л кислорода. Практически выход по току никогда не бывает 100%. Падение напряжения на каждой паре электродов (расчетное) составляет 2 В. Плотность тока на 1 дм 2 площади электрода зависит от времени непрерывной работы электролизера и составляет от 2 до 5 А. Простота конструкции позволила сократить количество основных деталей до трех: электрода, прокладки, платы. Электрод - листовое декапированное или трансформаторное железо 250 X 250 мм толщиной 0,3-0,5 мм (32 шт.). Прокладка - резина средней твердости (фланцевая) ; кольцо O220 X 0 250 мм, толщина - 4-6 мм (31 шт). Плата - любой- изоляционный материал (листовой) 300 X 350 мм, толщина не менее 20 мм (2 шт.). Стяжные болты - М12 из стали 45, длина - по месту (не менее 4 шт.). Электролитом служит 22% раствор едкого натра (NaOH) в дистиллированной воде. По мере его расходования (общее количество 4 л) добавляется в электролизер только дистиллированная вода. Перед заливкой электролита нужно испытать герметичность собранного электролизера, заполнив его под давлением водой из городского водопровода; малейшие подтеки тщательно устраняются. При работе электролизера нельзя допустить нагревания электролита выше 65°. Ввиду постоянства состава газовой смеси, выдаваемой электролизером, упрощаются и требования к горелке. Ею может быть обыкновенная инъекционная игла от медицинского шприца, точнее, набор игл разного диаметра, от 0,3 до 1 мм. Игла крепится на конусе штуцера рукоятки так, как и на шприце. Рукоятка горелки представляет собой отрезок трубки, к которой через штуцер и шланг подводится газ от водяного затвора. Внутрь рукоятки помещается огнегасительная набивка в виде мелкой металлической дроби и сетки. В качестве шлангов используется хлорвиниловая трубка O4-5 мм. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ Следует помнить, что смесь водорода с кислородом, выдаваемая электролизером, - взрывоопасна! Однако сам прибор при тщательности его исполнения и аккуратности работы с ним никакой опасности не представляет. Это достигается тем, что отсутствуют промежуточные емкости значительного объема; газ нигде не накапливается: сколько его вырабатывается, столько же одновременно потребляется факелом. Однако категорически недопустимо заполнять получаемой газовой смесью какие-либо емкости для любых технологических целей, и тем более надувные детские летающие шары. Ни в коем случае нельзя также проверять герметичность соединений в конструкции электролизера пламенем свечи, спички и другим открытым огнем; недопустима и работа без заливки воды до верхнего контрольного уровня в водяном затворе или без систематической проверки наличия в нем воды, залитой перед началом работы. Опасно также снижение уровня электролита. Нужно постоянно добавлять дистиллированную воду по мере расхода электролита. При изготовлении электролита следует работать в защитных очках и резиновых перчатках. Гасить рабочий факел пламени нужно не выключением электропитания, а опусканием иглы в емкость с водой, иначе последует перегрев иглы и она выйдет из строя. Оператор должен работать с горелкой в светозащитных очках. В заключение несколько слов о перспективах. Конструкторам известно о том, что нет машин, аппаратов, приборов, не поддающихся совершенствованию. Это относится и к электролизеру. Здесь можно, например, в выпрямителе обойтись без ЛАТРа и трансформатора, без снижения эксплуатационного качества; в самом электролизере - без резиновых или иных прокладок; режим работы перевести в непрерывный; повысить температуру факела с 2000 до 3000°. На необъятной территории СССР немало мест, сезонно отрезанных бездорожьем или слишком отдаленных от баз снабжения. Для работающих в таких условиях автор разработал модель электролизера, выдающего газ под давлением, специально для выполнения разовых, например аварийных, работ с большой мощностью факела. Надеюсь совместно с заинтересованными читателями провести широкую проверку этой, как мне кажется, перспективной, разработки. ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ЭЛЕКТРОЛИЗЕРА Напряжение питающей сети, В - 220 Потребляемая мощность (регулируемая), Вт - до 1000 Потребление воды при максимальной мощности, г/ч - 60 Рабочее давление (регулируемое) газа, атм - до 0,3 Выход газа при максимальной мощности, л/ч - до 150 Максимальная тепловая энергия пламени, ккал/'ч - 500 Коэффициент преобразования электрической энергии в химическую - 0,7 Состав смеси (кислород и водород в точном соотношении) - 1:2 Размер факела пламени (игловидный) максимальный диаметр - до 5 мм максимальная длина (регулируемая) - до 150 мм Температура стабильного игольчатого факела - 2000°

http://ua-hho.do.am/_si/0/s35001510.jpg

Схема электролизера:

1 - плата, 2 - прокладка, 3 - электроды, 4 - стяжной болт, 5 - отверстие для газовой смеси, 6 - отстойник с перегородкой, 7 - штуцер, 8 - шланг, 9 - корпус водяного затвора, 10 - газоприемная трубка затвора, 11 - корпус автовыключателя, 12 - контактор, 13 - резиновая груша, 14 - шланг к горелке, 15 - рукоятка горелки, 16 - огнегасящая набивка, 17 - полая игла, 18 - обратный клапан, 19 - водяной столб, 20 - кран нижнего уровня воды, 21 - заливной патрубок, 22 - решетка фильтра, 23 - фильтр, 24 - аварийный обратный клапан, 25 - раструб, 26 - сливной патрубок отстойника, 27 - сливной патрубок для электролита, 28 - заливная трубка, 29 - винтовая пробка, 30 - электролит.

Есть и более поздние и совершеннее версии этого устройства, описанные на той же страничке.
Что тут запрещенного?

P.S. Кстати почему тут картинки не поддерживаются, а только ссылки на них отображаются?
Как технари без чертежей тут могут общаться?

vzhik777 · 06.07.2013, 21:38

Цитата:

Сообщение от Weles

По поводу взрывоопасности чистая правда, а аппараты эти продаются для использования специально обученными людьми, зря что-ли на электрогазосварщика нужно столько учиться, так что если данный аппарат рванёт у вас так тут будете виноваты только потому что не соблюли каких либо мер безопасности.

Можно перефразировать так:

По поводу взрывоопасности чистая правда, а газовые балоны в авто ставят для использования специально обученными людьми, зря что-ли на водителя нужно столько учиться, так что если данный аппарат рванёт у вас так тут будете виноваты только потому что не соблюли каких либо мер безопасности.

vzhik777 · 06.07.2013, 22:27

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S

На самом деле даже не так, а куда как грустнее. На входе - электроэнергия, идущая на электролиз воды. На выходе (по замыслу) - она же, только в куда как меньшем количестве. Ну и в чем смысл?

Ну давайте решим такую задачку:
Электролизер:
В соответствии с законом Фарадея при электролизе количество выделенного вещества пропорционально силе тока. Теоретически каждые 28,7 А дают 11,7 л водорода и 5,85 л кислорода.

Теперь потребление электрогенератора на ДВС относительно бензина:
Расход топлива (нагрузка 50% ) 1,4 л/ч
В тоже время: Объем бензобака 23 л
Время работы на 1 баке ( 100% ) 9 ч

Описание получения водорода с помощью того электролизера, который можно собрать на кухне: 28,7 А / на 11,7 литров = 2,5 А для получения 1 литра водорода
У того же бензоэлектрогенератора имеется постоянный ток на выходе 12 В, 8 А, которым и можно запитать этот электролизер

Вопрос: хватит ли его, постоянного тока с такими параметрами на выходе, для производства 1,5 литров водорода в час, чтобы питать сам генератор?

vzhik777 · 06.07.2013, 23:58

Ну ладно, ладно.. Этот способ знаменит низким КПД и большой затратностью электроэнергии..
А что вы скажете насчет ультразвукового генератора водорода?
КПД в разы выше, а потребление электричества в разы меньше!
Удалено

Цитата:

Как и ячейка Мейера,это уникальный аппарат для получения большого объема водорода при минимальных затратах электроэнергии, питание можно осуществить от автомобильного аккумулятора, при малом вольтаже постоянного напряжения. Уникальность данной ячейки состоит в том что в отличии от ячейки Мейера , этот электролизер имеет несколько трубчатых резонаторов разного диаметра вставленных друг в друга, конструктив очень прост, но эффективность такого аппарата очень большая, тем более что при работе электролизера замечено много поразительных новых эффектов, то есть это такие эффекты которые не встречаются при обычном электролитическом способе разложения воды.При работе устройства случалось что резонаторы которые производят резонансное разделение воды, по как им то причинам очень значительно снижает температуру на корпусе, что аппарат покрывается инеем, хотя температура окружающей среды не обеспечивает данное состояние, то есть идет изменение среды в поле устройства. Этот эффект охлаждения пока необъясним , но имеет большое значение для понимания процесса резонансной технологии не только для получения водорода, а энергии вообще!!!

P.S. Надеюсь эта ссылка не подлежит удалению?..))) Таких в инете тож море..)))

В общем в очередной раз приглашаю к сотрудничеству. Нуждаюсь в инвесторах.
От себя никакой себе прибыли, пока все протекает в рамках испытании.
Ну а дальше, если будет работать - не откажусь от гонорара.. Процент обсуждаемый.
Алексей Казань.

К сожалению данная ссылка подлежит удалению, так как она ведёт на форум. Почитайте http://www.tehnari.ru/f8/t15561/ там всё написано.

06.07.2013, 21:16	#26 (permalink)
vzhik777 Banned Регистрация: 18.01.2010 Сообщений: 278 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: -470	А извиняюсь за вопрос к модераторам: а почему мою ссылку на устройство электролизера удалили? Она что, какая то запрещенная чтоль? В "Юном Технике" или еще в каком то журнале советских времен опубликована, этот же принцип используется в водородном сварочном аппарате. Что в ней такого оказалось, что так жестоко заблокировали? Этот сайт как раз для технарей вроде. Или я что то не понял? Пусть я нарушу что то, но вот она: Альтернативная Энергия Человечеству - Электролизер Никакими законами РФ не запрещена! Или вы боитесь, что кто то на кухне создаст водородную бомбу?..)))))) А если ссылка все таки запрещена, то без проблем оформлю тут копию той инструкции с картинками.. Последний раз редактировалось vzhik777; 06.07.2013 в 21:26

06.07.2013, 14:17	#21 (permalink)
vzhik777 Banned Регистрация: 18.01.2010 Сообщений: 278 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: -470	Короче понятно. Никто не пробовал, а тролить всегда пожалуйста. Очередная тема загажена..))) Можно закрывать.

06.07.2013, 18:46	#23 (permalink)
Weles Лентяй Регистрация: 13.04.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 16,556 Записей в дневнике: 29 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 81 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 24915	Да никто вас не троллит, люди объяснили и развлекаются, не обижайтесь Просто суть тут такова, на электролиз кислородно-водородной смеси тратится гораздо большее количество энергии чем может выработать генератор работающий на этой смеси, но никто вас не ограничивает, ищите схемы максимально экономичных систем и делайте, в любом случае будет интересно посмотреть что получится Мажно сделать аппарат в который помимо воды будет добавляться электричество, возможно это будет экономичней так как электричества будет нужно меньше чем без аппарата а вода бесплатная. Можно попробовать применить двигатель внешнего сгорания, его легче собрать самому и ничего особенного для этого не нужно. По поводу взрывоопасности чистая правда, а аппараты эти продаются для использования специально обученными людьми, зря что-ли на электрогазосварщика нужно столько учиться, так что если данный аппарат рванёт у вас так тут будете виноваты только потому что не соблюли каких либо мер безопасности. Можно посмотреть и в сторону других вариантов, ветрогенераторы, гидроэлектростанции. Можно посмотреть в сторону тяги в трубе, кпримеру имеем длинную трубу внизу горит огонь, возникает тяга в трубе генератор Маленько энергии будет

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070