Измерение параметров Тиля-Смолла

Romaliani написал(а):

Единственное, это измененный канал, у меня обычно выставлен "левый",

Нажмите для раскрытия...

Как это, обычно? Референсный канал, это тот который должен быть подключен ДО резистора. Измерительный - после резистора.
У меня по схеме из #58 до резистора подключен правый канал, соответственно и в настройках указан правый.

Romaliani написал(а):

Мистика ...

Нажмите для раскрытия...

Да какая там мистика. Бросьте вы эти резисторы, подключите динамик, любой. Сразу станет понятно, идет на него сигнал или нет. Если будет молчать, значит надо искать, где нет контакта.

Kolla2 написал(а):

Скиньте, пожалуйста, как Limp'ом пользоваться , и какую схему лучше спаять

Нажмите для раскрытия...

На сайте "серого хомячка" есть очень подробная информация по Арте. На Паяльнике и Вегалаб есть материал от Kamikaze, там указано как настроить LIMP, проще уже некуда. И схемы все там же. Сюда все это переписывать, нет уж, увольте.

Romaliani написал(а):

Kolla2,ссылки здесь не приветствуются, но в гугле на первой странице по запросу "измерение LIMP", найдется практически вся интересующая Вас информация. tehno040
зы: сорри за не очень этичный отсыл к гуглу

Нажмите для раскрытия...

Ладно) ничего страшного

Т.е. в принципе программа с железом запустилась. Затык был в том, что моя usb "звуковая карта" (та, которая noname, и на которой я тестирую "железо") которая была какбы fullduplex, оказалась имеет только микрофонный вход, а я почему-то считал (и не только я, но и SpeakerWorkShop на 5-м скрине), что у нее он сдвоенный (line-in + mic-in), поэтой простой причине сигнал не записывался. А порги ругались тем, что либо цепь разомкнута, либо ничего не показывали.

Подключение к стандартному разъему line-in дало результат на скринах 1-4. Здесь тоже особо радоваться нечему, т.к. импеданс, измеряемый килоомами, указывает на наличие плохого контакта или, что еще хуже, снова проблемы с ЗК.

Теперь хочу попробовать полноценно протестировать ЗК, а это снова встроенный Realtek (уже другой), т.к. недавно приобретенный Xonar DGX, наотрез отказался дружиться с моей системой.

Результат теста встроенной ЗК через RightMark Audio Analyzer на скрине 6. Прога позволяет тестировать линейные вход и выход ЗК (так сказано в мануале), а как это проверить в реале на тесте - не понял.

Уважаемый diman86, прокоментируете?

Не подключено у вас ко входам ничего, от этого одни шумы.
Проверяйте свою схему "коробочки", контакты.
Проверяйте в Setup>Audio devices, именно те входы выбраны или другие.
Через панель управления > звук, посмотрите что с этими входами.

---

У меня такая же картинка возникает, когда в setup вместо нужных входов выбрано другое устройство.

Или в настройках выбрано не то, или в коммутации проблема.

diman86 написал(а):

Не подключено у вас ко входам ничего, от этого одни шумы.
Проверяйте свою схему "коробочки", контакты.
Проверяйте в Setup>Audio devices, именно те входы выбраны или другие.
Через панель управления > звук, посмотрите что с этими входами.
---
У меня такая же картинка возникает, когда в setup вместо нужных входов выбрано другое устройство.

Нажмите для раскрытия...

Когда прохожу калибровку, то да - не подключено ничего. После калибровки, при измерении подключен либо резистор, либо динамик.
На фото собственно "коробочный девайс", очень сложно пропустить неконтакт. Клеммы винтовые, после монтажа кабелей все прозваниваю. Как на нее грешить? Проверялась двумя вариантами: текущий - с стабилитронами, и прежний - без таковых. Если плохая пайка или проблемный контакт - то не в обоих одновременно.
В setup-Audio devices, выбран и постоянно контролируется только текущий Realtek, никаких других (usb и др. звуковых девайсов) физически не подключено, иных драйверов не установлено и не выбрано. В микшере, как ему и положено, отображается только Realtek.

"А в доль дороги мертвые с косами стоят ... и тишина" (с)
Тишина у меня уже есть, осталось мертвых с косами найти .... :sm:

Пару мыслей вслух:
1) коэффициент делителя может иметь какое-либо отношение к ситуации?
2) А переменник на входе усилителя?

Ой! Да неужели???
:tehnari_ru_211:

Romaliani написал(а):

1) коэффициент делителя может иметь какое-либо отношение к ситуации?
2) А переменник на входе усилителя?

Нажмите для раскрытия...

Нет, только на уровень сигнала.
Если только РГ выкручен в ноль, тогда на выходе ничего не будет, а так нет.

Не там проблему ищите. Либо у вас ко входам ничего не подключено (плохой контакт), либо выбраны не те входа в setup. Копайте здесь.

Romaliani написал(а):

Ой! Да неужели???

Нажмите для раскрытия...

Это уже то что надо. Только динамик лучше подвесить на ниточке, чтобы кривую не корявило так.

---

Что за динамик? Очень большое сопротивление, 18 ом. Так бывает, когда левый вход с правым перепутан.

Что за динамик? Очень большое сопротивление, 18 ом. Так бывает, когда левый вход с правым перепутан.

Нажмите для раскрытия...

Динамик

Да, сопротивление сложилось Rref (10 Ом) + сопротивление ДГ (8 Ом).
Канал переставил.
Измерения провел, рез. на скринах.

Так ведут себя все неразмятые, любой фирмы.
Размять синусом 20...25гц, желательно на сутки. Потом снять шаговым синусом, у него амплитуда больше, и соотношение сигнал\шум лучше (параметры Тиля-Смолла не константа, они меняются от разной мощности).

Тогда параметры будут ближе к заявленным.
У меня 1324 после разминки пришли в норму.

diman86 написал(а):

Так ведут себя все неразмятые, любой фирмы. Размять синусом 20...25гц, желательно на сутки. Потом снять шаговым синусом, у него амплитуда больше, и соотношение сигнал\шум лучше (параметры Тиля-Смолла не константа, они меняются от разной мощности). Тогда параметры будут ближе к заявленным. У меня 1324 после разминки пришли в норму.

Нажмите для раскрытия...

К сожалению, опыта в этом у меня немного. Что могу сказать: Вот конкретно ЭТА ДГ у меня разминалась, не перед этим последним замером, а в конце весны. Делал это так: на частоте резонанса (50 Hz) подавал 2.4, 3.7, 4.5 вольт. Каждое из напряжений трясло дин по 2,5 - 3 часа. После этого всего делал замер данной ДГ в SpeakerWorkShop-е, показатели не менялись. После замера в SpeakerWorkShop-е больше разминать не стал. 2-ая ДГ из комплекта по параметрам в SpeakerWorkShop-е, мерялась тогда же, но совсем без какого-либо прогрева (!), и не смотря на это показала более близкие значения к заявленным производителем. Больше ничего не разминал. Визуально подвес достаточно мягок, физических дефектов ни у одной из ДГ нет. ДГ - новые. 20-25 Hz дать нечем, отдельного ГЗЧ нет, из УМ только измерителный TDA7293, его нет желания мучить для таких целей. Сейчас поставил первую ДГ (параметры по которой выложил вчера) на трансформатор (50 Hz), на клеммах дина ровно 4 вольт. Попробую часов 6 погонять сегодня и завтра еще на столько же. После проведу повторные замеры. Пока так. (зы: странно, разрывы между абзацами удаляются почему-то ... )

Сейчас на прогреве 2-ой дин из пары.

Результаты прогрева первой ДГ синусом 50 Hz, общее время 20 часов, на 3.9-4.4 вольтах, подаваемая мощность около 2 ватт:

Ну вот, эффект есть.

Romaliani написал(а):

2-ая ДГ из комплекта по параметрам в SpeakerWorkShop-е, мерялась тогда же, но совсем без какого-либо прогрева (!), и не смотря на это показала более близкие значения к заявленным производителем.

Нажмите для раскрытия...

Похоже они были сделаны в разное время. У них есть такая тенденция, делать динамик после заказа.
На 20-ти герцах просто шумит тише, и не мешает посторонним. Можно сделать простейший генератор ЗЧ на ТДА2030, с фиксированной частотой. У него всего пять деталей.

Romaliani написал(а):

20-25 Hz дать нечем,

Нажмите для раскрытия...

Как это так? Программные генераторы работают от "0" Гц.

Romaliani написал(а):

но совсем без какого-либо прогрева (!), и не смотря на это показала более близкие значения к заявленным производителем.

Нажмите для раскрытия...

Так это логично, а после разминки он должен иметь иные параметры,возможно даже более лучшие.

Romaliani написал(а):

из УМ только измерителный TDA7293, его нет желания мучить для таких целей.

Нажмите для раскрытия...

НУууу,эт не серьёзно.А для каких тогда он целей и цели какие?

Почему не серьезно? Для измерений Limp'ом хватит даже ТДА2030, за глаза. Потому что мощности совсем небольшие. У меня ТДА2050 с питанием +\-16 вольт.

laic написал(а):

а после разминки он должен иметь иные параметры,возможно даже более лучшие.

Нажмите для раскрытия...

Не лучшие, а такие, какие указаны в документации. Ведь динамик приобретают по нужным параметрам.

diman86 написал(а):

Почему не серьезно? Для измерений Limp'ом хватит даже

Нажмите для раскрытия...

Диман,ну ты не на то обратил внимание.
Я пытался сделать акцент на этом-

Romaliani написал(а):

его нет желания мучить для таких целей.

Нажмите для раскрытия...

И тут я тоже с тобой не спорю-

diman86 написал(а):

Ведь динамик приобретают по нужным параметрам.

Нажмите для раскрытия...

Ты-же лучше меня знаешь,что заводские параметры это лажа.
Вот у топикстартера и получилось,что не размятый дин соответствует заводскому ПТСу.

Как это так? Программные генераторы работают от "0" Гц.

Нажмите для раскрытия...

НУууу,эт не серьёзно.А для каких тогда он целей и цели какие?

Нажмите для раскрытия...

Конечно работают, я не спорю.
Моя конфигурация приведена в посту #47 данной темы. Цели создания и эксплуатации измерительного комплекса - измерение, ни на что больше я его не эксплуатирую.
- питание делал максимально качественно;
- фильтрация помех;
- пассивное охлаждение микрухи, радиатор площадью 450 кв/см, мало для нагрузки под синусом.

У меня лежат 5 неприкаянных трансформаторов с различными вторичками (от 0,5 вольт и до 100), просто смысл использовать измерительный УМ для прогрева если можно применить простой вариант. Да, шумно на 50Hz, комфортнее на 20, но как-нибудь переживу. Шум от 6" я вообще не считаю за шум, а вот 12"-ый, тот да, там уже перекрытия начинают вибрировать, но я его на ночь в подсобку в техническом помещении, там жизни точно нет ...

Ну вот, эффект есть.
...
Похоже они были сделаны в разное время. У них есть такая тенденция, делать динамик после заказа.
На 20-ти герцах просто шумит тише, и не мешает посторонним. Можно сделать простейший генератор ЗЧ на ТДА2030, с фиксированной частотой. У него всего пять деталей.

Нажмите для раскрытия...

Генератор, надо подумать, единственное - не хочется с питанием заморачиваться, ТДА2030 нужно же двухполярное?

Дины заказывал в период, когда у АСА был переезд или еще какие реорганизации. В моем случае, только после 100%-ой предоплаты. Ждал 3 недели после оплаты.

Замеры второго на скрине.
Сегодня попробую прикинуть АО. Меня все больше беспокоит то, что это головы (6") не совсем встанут в ФИ, а возможно, что совсем не встанут ... tehno032