Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/index.php)
-   Технологии (http://www.tehnari.ru/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Выжигатель по дереву с регулировкой (http://www.tehnari.ru/showthread.php?t=262202)

Fox150 18.12.2018 22:32

Выжигатель по дереву с регулировкой
 
Выжигатель по дереву с симисторной регулировкой. Как всегда, собран из хлама найденного в подсобке, по самой простой схеме, без денежных вложений.

 

Николай_С 18.12.2018 23:34

Индуктивные элементы схемы очень не любят включения в электросеть через симисторный диммер. Если уж хочется регулировать переменный ток 50 Гц, то делать это надо по выходу. А проще использовать ИИП с регулировкой тока, коих у китайцев пруд пруди и стоят они копейки.

doubovitski 18.12.2018 23:39

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2617537)
Индуктивные элементы схемы очень не любят включения в электросеть через симисторный диммер. Если уж хочется регулировать ток, то делать это надо по выходу.

Многоискровое поджигание симистора устраняет нечёткий запуск, а вот регулировка по вторичке ( я правильно понял?) греет трансформатор в несколько раз сильнее, чем регулировка по первичке. тут дело в индуктивностях обмоток, вторичка гораздо более короткая и удары тока при включении симистора совсем не те, как в первичке. Есть некоторый опыт. Железо транса не успевает за миллисекундными перепадами. Первичка более демократично ведёт себя . Там индуктивность , вероятно, не даёт сверхтокам волю.

Николай_С 18.12.2018 23:59

Если посмотреть на спектр сигнала, который получается при тиристорном управлении, то в момент открытия тиристора вырабатывается множество гармоник, частота которых во много раз превышает возможности железа. Но это только полбеды. Основная беда в том, что симистор не такой уж и симметричный. Иными словами, на обмотке трансформатора появляется постоянная составляющая тока, которая намагничивает железо, ухудшая его параметры. Если уж очень хочется управлять первичкой, то делать это надо тиристором, включенным в диагональ диодного моста.

doubovitski 19.12.2018 00:08

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2617542)
Если посмотреть на спектр сигнала, который получается при тиристорном управлении, то в момент открытия тиристора вырабатывается множество гармоник, частота которых во много раз превышает возможности железа. Но это только полбеды. Основная беда в том, что симистор не такой уж и симметричный. Иными словами, на обмотке трансформатора появляется постоянная составляющая тока, которая намагничивает железо, снижая его параметры. Если уж очень хочется управлять первичкой, то делать это надо тиристором, включенным в диагональ диодного моста.

Вот имана. Первичка слизывает колебания более эффектно. Гораздо дальше от ВЧ резонанса, чем вторичка. Пока от начала обмотки до конца хрень доползёт.... (шутка).

Несимметричность симметричных тиристоров. Проценты, не пугайте члена профсоюза этими мелочами. Мощность транса не в упор, ведь. И перегруза как минимум, полуторакратно бОльшего, не вызывает.



Нет, вы меня просто толкаете на воспоминания разных там мудростей, одна из которых говорит, что юристы любую проблему могут завести в тупик. Рассуждали бы так наши далёкие предки, мы бы до сих пор таскали грузы, а не катали на колесе.....

Николай_С 19.12.2018 00:18

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 2617544)
Первичка слизывает колебания более эффектно.

В этом-то и проблема. Тут надо не "лизать", а передавать форму сигнала без изменений. Иначе резко падает КПД и транс начинает жутко греться.
Запас - это хорошо, но ИИП в данном случае лучше.

P.s. К юристам не имею никакого отношения, поэтому не создаю проблемы, а их решаю. :)

Fox150 19.12.2018 00:46

В любом случаи, он работает. Если я в чём-то допустил ошибку, то опубликуйте ваш вариант правильной схемы, при наличии деталей с удовольствием переделаю. Плюс будет наука тем кто с нуля будит делать.

doubovitski 19.12.2018 03:17

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2617547)
В этом-то и проблема. Тут надо не "лизать", а передавать форму сигнала без изменений. Иначе резко падает КПД и транс начинает жутко греться.
Запас - это хорошо, но ИИП в данном случае лучше.

P.s. К юристам не имею никакого отношения, поэтому не создаю проблемы, а их решаю. :)


Так, ведь, регулирование тиристором (симистором) методом вертикальной рубки ширины периода синуса никак не ложится рядом с сохранением формы приходящего. Любой способ регулирования имеет недостатки. Для некоторых будет откровенностью и неприятным известием, что ЛАТР- тоже имеет существенный недостаток, хотя он полностью сохраняет форму. Есть такое понятие- коэффициент использования напряжения. На входе в квартиру, на электросчётчике, напряжение 220 Вольт. ЛАТРом вы снизили напрягу в 2 раза, уменьшив величину тока в 2 раза. а мощность в 4 раза. Но на входе напряга осталась, 220 Вольт, и снизив ток в 2 раза, вы платите за меньшую мощу, в 4 раза меньшую, в 2 раза меньше рублей. Иначе говоря, цена такой энергии стала для вас в 2 раза большей.
Вертикальное управление не снижает напряжение на нагрузке, сохраняя неизменным коэффициент использования напряжения.

Николай_С 19.12.2018 11:17

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 2617562)
ЛАТРом вы снизили напрягу в 2 раза, уменьшив величину тока в 2 раза. а мощность в 4 раза. Но на входе напряга осталась, 220 Вольт, и снизив ток в 2 раза, вы платите за меньшую мощу, в 4 раза меньшую, в 2 раза меньше рублей. Иначе говоря, цена такой энергии стала для вас в 2 раза большей.

Это верно. Отсюда вывод - ЛАТР надо ставить ДО счетчика энергии. :)
А если серьёзно, на современной элементной базе делаются ШИМ-преобразователи, которые позволяют использовать мощность электросети почти на 97%.

Для ТС:
Схема регулировки крайне простая - отводы от вторичной обмотки трансформатора и галетный переключатель. Проще не придумаешь.

doubovitski 19.12.2018 12:34

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2617582)
Это верно. Отсюда вывод - ЛАТР надо ставить ДО счетчика энергии. :)
А если серьёзно, на современной элементной базе делаются ШИМ-преобразователи, которые позволяют использовать мощность электросети почти на 97%.

Для ТС:
Схема регулировки крайне простая - отводы от вторичной обмотки трансформатора и галетный переключатель. Проще не придумаешь.

Хорошее решение. И регулировать в квартире так, как нужно, заставить следовать всю семью действиям выжигальщика.

Переключатель, ручная регулировка мастера- наилучшее решение. Никакая автоматика не заменит талант Микеланджело Буонарроти. И, кстати говоря, имеющее наивысшую надёжность.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:05.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.