Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2013, 02:43   #21 (permalink)
Rokl
Member
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Полагаю, данные, которые со временем не изменяются.
В том то и дело, что меняются, но за очень длительное время.
Раньше это ручная смена блоков ПЗУ с новой "прошивкой".
Позднее, это стирание УФ, или размагничивание носителя.
Недавно это было неторопливое электрическое стирание ЕЕPROM.
Теперь вход пошла флеш.
Но суть то осталась, смена информации в ПЗУ многократно медленнее, чем в ОЗУ. И от этого ни куда не деться(закон природы). Опять же смена информации в ПЗУ несет в себе, как и раньше, износ носителя и в конце концов он превращается в старое доброе ПЗУ с "прошивкой", которое нужно УДАЛИТЬ ручками, что бы сменить информацию.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Боюсь, что кроме Вас, об этом никто больше не знает...
Как там в поговорке?:
Если ты не видишь суслика, то это не значит что его там нет.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
P.s. про SSD с батарейкой вообще молчу ...
Информация взята из тойже Вики.
И ещё до кучи:
Цитата:
...накопители SSD, использующие динамическую память (DRAM), а не флэш-память, часто называются RAM-drive и имеют ограниченное применение, например, в качестве выделенного диска для файла подкачки ОС....
Конечно с батарейкой я утрировал, но суть от этого не меняется.
Пропало питание, пропала информация на SSD.
Так что повторюсь c поговоркой:
Если не видишь суслика, то это не значит что его там нет.
Ну и регистров в ПЗУ нет, как можно было уже заметить.
Rokl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 08:58   #22 (permalink)
DDREDD
Member
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 9,817
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 45 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 54920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokl Посмотреть сообщение
Конечно с батарейкой я утрировал, но суть от этого не меняется. Пропало питание, пропала информация на SSD.
Это называется "Слышал звон, да не знаю где он".
Вы прежде чем хвастаться своими познаниями убедитесь а что именно вы знаете!

Так вот, те SSD о которых вы пишете называются RAM-SSD и они в обыденной жизни не используются а применяются только в узкой специализации.
Те же SSD которые используются в настольных ПК основаны на flash или NAND памяти и они энергонезависимы. Главный их недостаток это число перезаписи информации в одну ячейку памяти (примерно 100000 раз).
Вам об этом уже сказали...

Цитата:
Сообщение от Rokl Посмотреть сообщение
Если не видишь суслика, то это не значит что его там нет.
Так что в данном случае суслика действительно нет

P.S. Мне кажется пора заканчивать раскидыванием непонятных знаний, не понятно для чего написанных в этой теме.
__________________
Там, откуда я родом, безумцы правят народом...
DDREDD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 12:44   #23 (permalink)
Rokl
Member
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DDREDD Посмотреть сообщение
Вы прежде чем хвастаться своими познаниями убедитесь а что именно вы знаете!

Так вот, те SSD о которых вы пишете называются RAM-SSD и они в обыденной жизни не используются а применяются только в узкой специализации.
Те же SSD которые используются в настольных ПК основаны на flash или NAND памяти и они энергонезависимы. Главный их недостаток это число перезаписи информации в одну ячейку памяти (примерно 100000 раз).
Вам об этом уже сказали....
Не разобравшись в сути спора, решили добавить свои 3 копейки...
Поясню, вам, что спор состоит в том, что Николай_С утверждает, что в ПЗУ в качестве ячейки хранения информации используются регистры на основе триггеров и ссылается на SSDнакопители в качестве примера.
Я же утверждаю, что в ПЗУ нет, и не было регистров в качестве ячеек хранения информации даже во флеш, т.к. информация там хранится в виде заряда, а не ввиде состояния триггеров ...

Кстати о недостатках...износ носителя является косвенным признаком ПЗУ. ОЗУ таким свойством не обладает. Так что флеш можно смело отнести ПЗУ, как к типу памяти.
Цитата:
Сообщение от DDREDD Посмотреть сообщение
P.S. Мне кажется пора заканчивать раскидыванием непонятных знаний, не понятно для чего написанных в этой теме.
В споре рождается истина. Тем более он проходит в корректной форме.
Суть спора в начале топика. Почитайте, возможно вы имеете свою точку зрения на регистры, как хранителей информации в ПЗУ.
Rokl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 13:38   #24 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Николай_С утверждает, что в ПЗУ в качестве ячейки хранения информации используются регистры на основе триггеров и ссылается на SSDнакопители в качестве примера.
Ничего подобного я не утверждал!
Или я неточно выразился, или Вы меня неправильно поняли.

Цитата:
В споре рождается истина.
Но она там и умирает, если участники спора не слушают друг друга.
Я Вас услышал:
Цитата:
Первая особенность, это энергонезависимость, т.е. все без исключения устройства, сохраняющие информацию после отключения питания можно считать ПЗУ.
Вторая особенность ПЗУ это низкое быстродействие при записи по сравнению с ОЗУ, либо вообще невозможность презаписи.
Теперь хотелось бы увидеть доказательства.
В качестве него пойдет указание источника, откуда взята инфа.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 13:56   #25 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Потому, что технология хранения информации определяет тип памяти. Регистры, к примеру, относятся к ОЗУ, т.к. теряют информацию после отключения питания.
И вот на это Ваше утверждение, пожалуйста...
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 28.12.2013, 19:59   #26 (permalink)
Rokl
Member
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Ничего подобного я не утверждал!
Или я неточно выразился, или Вы меня неправильно поняли..
Позволю себе процитировать Вас:

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Цитата:
3 ПЗУ
Постоянное Запоминающее Устройство. Группа регистров, имеющая общую схему управления и не имеющая возможности электрического перепрограммирования.
Так что утверждение "ПЗУ-группа регистров" Вами четко сформулировано и не дает двойного толкования.
Rokl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 20:49   #27 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Уважаемый Rokl, у Вас всё в порядке со зрением?
Я же специально выделил жирным часть фразы, с которой не согласен.
Причем тут регистры?
Я нигде не писал, и не заявлял, что ПЗУ состоит из триггеров, или регистров на основе триггеров. То, что регистры сделаны на основе триггеров - это Ваше заблуждение. Давайте уже не будем приписывать мне того, чего я не говорил, а также уходить от поставленных мною вопросов.

Последний раз редактировалось Николай_С; 28.12.2013 в 20:55
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 22:56   #28 (permalink)
Rokl
Member
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
... у Вас всё в порядке со зрением?
Я же специально выделил жирным часть фразы, с которой не согласен.
Причем тут регистры?.
Улыбнуло.))) Вы хоть первоисточник свой прочитайте на первой странице, из которого я процитировал вашу фразу и ...самолично выделил это словосочетание "группа регистров" жирным шрифтом. У Вас эти 2 слова никоем образом не выделены. Лучше смотрите свой исходный пост.
PS: По поводу регистров и ПЗУ.
Да, есть некоторые типы памяти на основе ПЗС кристаллов(прибор с зарядовой связью) и их можно рассматривать, как кольцевые регистры, но это энергозависимая память и к ПЗУ никакого отношения не имеет. В других случаях регистры состоят из цепочки триггеров.
А вот любая энергонезависимая память со всеми признаками ПЗУ в своем массиве хранения информации регистров не имеет.
Кстати, все РПЗУ и энергонезависимые памяти типа флеш ЕЕПРОМ и т.д. имеют общий признак, отличающий их от ОЗУ. Этот признак состоит в том, что запись информации в ячейку у них происходит на основе изменения физического свойства носителя, что приводит его к износу.
ОЗУ не меняет физических свойств носителя, а меняет состояние ячейки памяти (переключает триггер или меняет заряд на конденсаторе ячейки памяти). Из-за этого ОЗУ не имеет ограничения по количеству циклов записи.
Опять же из-за изменения физического свойства носителя во время записи/стирания у флеш и прочих РПЗУ время чтения и время записи по быстродействию различается в разы, что тоже их роднит с классическими ПЗУ.
Ну и следствие того, что время чтения и записи у флеш и РПЗУ. различаются в разы, флеш не используют в качестве ОЗУ, а лишь как альтернативу классическим ПЗУ и магнитным ЗУ.
Ну и во всех флеш регистров в виде триггеров в качестве ячеек памяти не используют.
Rokl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 23:27   #29 (permalink)
Rokl
Member
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Цитата:
Первая особенность, это энергонезависимость, т.е. все без исключения устройства, сохраняющие информацию после отключения питания можно считать ПЗУ.
Вторая особенность ПЗУ это низкое быстродействие при записи по сравнению с ОЗУ, либо вообще невозможность презаписи.
Теперь хотелось бы увидеть доказательства.
В качестве него пойдет указание источника, откуда взята инфа.
Так доказательства были у вас практически перед глазами.
Почитайте внимательно о скорости записи и скорости чтения накопителей SSD. Производители приподносят это как достоинство твердотельных накопителей (и это неоспаривается), что скорость чтения с твердотельного накопителя SSD выше, чем у HDD, а скорость записи сравнима с HDD.
Второй признак ПЗУ прямо высвечен перед вами.
Ну, а с первым признаком ПЗУ у накопителей SSD и так понятно.
Rokl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 23:40   #30 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokl Посмотреть сообщение
Улыбнуло.))) Вы хоть первоисточник свой прочитайте на первой странице, из которого я процитировал вашу фразу и ...самолично выделил это словосочетание "группа регистров" жирным шрифтом. У Вас эти 2 слова никоем образом не выделены. Лучше смотрите свой исходный пост.
Здесь, Вы правы, слово "регистр" неуместно. В дальнейшем я исправил определение на более точное из Вики.

Цитата:
Опять же из-за изменения физического свойства носителя во время записи/стирания у флеш и прочих РПЗУ время чтения и время записи по быстродействию различается в разы, что тоже их роднит с классическими ПЗУ.
А вот это вопрос спорный и требует доказательств. (Имеются ввиду родственные связи.)

Последний раз редактировалось Николай_С; 28.12.2013 в 23:48
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
чайник


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 23:33.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.