Схема для перенаправления фазы - Страница 3

Black_Parrot · 29.08.2012, 19:01

Цитата:

Сообщение от Bydlokoder

Конечно, встает в полный рост вопрос электробезопасности, но без заземления этот вопрос можно решить только с помощью УЗО.

А разве не при замыкании земли с фазой срабатывает узо? Сработае ли оно корректно, если в качестве заземления - человек?

Заземление... А как его проверить? Контакты есть, на сетевом фильтре горит индикатор наличия заземления, а вот есть ли оно на самом деле - неизвестно. Может зануление... :?

Bydlokoder · 29.08.2012, 19:07

Для работы УЗО заземление не нужно, оно работает по принципу сравнения токов в фазном и нулевом проводах. Если в одном из них ток становится больше или меньше чем в другом, УЗО срабатывает. При замыкании фазы с землей должен сработать токовый автомат из-за перегрузки, чем обеспечивается обесточивание неисправного оборудования и защита персонала от поражения током.

Насчет проверки заземления ничего не скажу. Сам испытываю затруднения в вопросе - как отличить ноль от земли?

Taper · 29.08.2012, 21:03

Использовать например такую вилку. Перепутать невозможно.

Black_Parrot · 29.08.2012, 21:09

Розетку что ли менять? Да боюсь еще таких розеток днем с огнем не сыщешь.

Ладно, пока вариант - пометить фломастером Наиболее рационален. :/

Taper · 29.08.2012, 21:17

Кусочек из вики:
"Вилки и розетки типа J
SEV 1011 (Швейцарский тип 10 А/250 В)
В Швейцарии есть свой стандарт, описанный в документе SEV 1011. (ASE1011/1959 SW10A-R) Эта вилка похожа на Евровилку типа C (CEE 7/16), за исключением того, что у неё имеется смещённый заземляющий контакт, и полюсные контакты не изолированы у основания, так что вилки, не полностью вставленные в неутопленные розетки, представляют опасность электрического удара. Розетки, используемые на кухнях, в ванных комнатах и других влажных помещениях, имеют утопленное исполнение, в других же местах — нет. Некоторые вилки и переходники имеют клиновидные концы и могут быть использованы везде, другие же подходят только к неутопленным розеткам. Швейцарские розетки принимают швейцарские вилки и Евровилки (CEE 7/16). Существует также вариант вилки без заземления, похожий на вилку CEE 7/16, но рассчитанный на ток силой до 10 А, а также заземлённая вилка на 16 А с квадратными штырями."
----------------
Текста много, но смысл в том, что в такую розетку можно включить при необходимости обычную вилку.
Мне кажется, что сейчас можно найти любую розетку или вилку. Все делают братья китайцы. На их сайтах есть все. Стандарт указан.

Daniellos · 29.08.2012, 21:20

Цитата:

Сообщение от Black_Parrot

Да боюсь еще таких розеток днем с огнем не сыщешь.

Да можно найти КубаньКомплектКабель *»* Каталог товара *»* Электроустановочные изделия *»* Розетки " Белтиз"

yumar · 29.08.2012, 21:33

Цитата:

Сообщение от Black_Parrot

Привет!
Не подскажете, как подключить электронное устройство(с определенными контактами под Фазу/ноль) в розетку?

Можно ли сделать простую схемку, чтобы при любом подключении фаза шла в фазный контакт, а ноль-в нулевой? Или хотя бы - при неправильном подключении - устройство не включалось бы(чтоб не испортилось).

Привет, вот примерно так, потребуется третий провод - заземление, т.е.
реальная земля. Тут фаза будет всегда на Х3 а ноль на Х4, как бы Вы
не вставили вилку.
Это просто как пример, реле на 220 В переменка, в паралель обмоткам
желательно RC цепочку, я их не нарисовал.

Ultras · 29.08.2012, 22:35

Цитата:

Сообщение от Black_Parrot

Powertronic PTI 150 По непонятной мне причине имеет четкое разграничение на фазный и нулевой контакт.

Вы имеете в виду обозначение на корпусе прибора (L/N)? Так эта маркировка присутствует практически на каждом устройстве, предусматривающем заземление. Даже просто провод или удлинитель - посмотрите на трёх-полюсную евро-вилку со стороны ножей - там также обозначены фаза и ноль. Короче, есть некий стандарт (не могу сейчас найти его, чтобы точно указать), обязующий делать такие обозначения. Это может быть важным для устройств, в которых отсутствует гальваническая развязка между входом и выходом (и то - не для всех). Также такой подход позволяет производителям экономить на входных фильтрах за счёт конденсаторов и варисторов по нулевому проводу (лично встречал такое в APC Back-UPS). Но обычно означает лишь то, что к этим контактам подключается сеть

Black_Parrot · 30.08.2012, 18:25

Цитата:

Сообщение от Ultras

Вы имеете в виду обозначение на корпусе прибора (L/N)? Так эта маркировка присутствует практически на каждом устройстве, предусматривающем заземление. Даже просто провод или удлинитель - посмотрите на трёх-полюсную евро-вилку со стороны ножей - там также обозначены фаза и ноль. Короче, есть некий стандарт (не могу сейчас найти его, чтобы точно указать), обязующий делать такие обозначения. Это может быть важным для устройств, в которых отсутствует гальваническая развязка между входом и выходом (и то - не для всех). Также такой подход позволяет производителям экономить на входных фильтрах за счёт конденсаторов и варисторов по нулевому проводу (лично встречал такое в APC Back-UPS). Но обычно означает лишь то, что к этим контактам подключается сеть

Вроде бы да, но я читал англоязычный Technical Guide к powertronic балластам. Там говорилось про необходимость использования предохранителя.
Для примера - в балластах серии quicktronic маркировка другая - там нет разницы, где подключать фазу.

Позвонил я, кстати, в свою любимую OSRAM для разъяснения этого момента. Мои вопросы передали компетентным лицам. Обещали скоро ответить.
Тоже говорили, что, скорее всего, разницы нет и ничего страшного, если я перепутаю фазу/ноль. Но! В technical Guide же говориться про использование предохранителя?! Поэтому приняли вопросы к рассмотрению. Жду ответа.

Вообще всегда приятно звонить напрямую производителю.

alf_x · 30.08.2012, 23:35

1.Подключение фазного и нулевого провода показано чисто условно- разницы нет и они с корпусом не связаны ( элементарно проверяется тестером).
2.С корпусом связан контакт "заземление" - здесь 2 средних.
3.Кто придумал ставить предохранитель на "ноль" ? При его сгорании остается одна гуляющая фаза ,что опасно для человека

29.08.2012, 21:03	#23 (permalink)
Taper . Регистрация: 26.08.2009 Сообщений: 1,851 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 22 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 12686	Использовать например такую вилку. Перепутать невозможно. Миниатюры

29.08.2012, 19:07	#22 (permalink)
Bydlokoder Member Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 3,355 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 12455	Для работы УЗО заземление не нужно, оно работает по принципу сравнения токов в фазном и нулевом проводах. Если в одном из них ток становится больше или меньше чем в другом, УЗО срабатывает. При замыкании фазы с землей должен сработать токовый автомат из-за перегрузки, чем обеспечивается обесточивание неисправного оборудования и защита персонала от поражения током. Насчет проверки заземления ничего не скажу. Сам испытываю затруднения в вопросе - как отличить ноль от земли?

29.08.2012, 21:09	#24 (permalink)
Black_Parrot Member Регистрация: 05.01.2007 Сообщений: 7,067 Записей в дневнике: 6 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 10522	Розетку что ли менять? Да боюсь еще таких розеток днем с огнем не сыщешь. Ладно, пока вариант - пометить фломастером Наиболее рационален. :/

29.08.2012, 21:17	#25 (permalink)
Taper . Регистрация: 26.08.2009 Сообщений: 1,851 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 22 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 12686	Кусочек из вики: "Вилки и розетки типа J SEV 1011 (Швейцарский тип 10 А/250 В) В Швейцарии есть свой стандарт, описанный в документе SEV 1011. (ASE1011/1959 SW10A-R) Эта вилка похожа на Евровилку типа C (CEE 7/16), за исключением того, что у неё имеется смещённый заземляющий контакт, и полюсные контакты не изолированы у основания, так что вилки, не полностью вставленные в неутопленные розетки, представляют опасность электрического удара. Розетки, используемые на кухнях, в ванных комнатах и других влажных помещениях, имеют утопленное исполнение, в других же местах — нет. Некоторые вилки и переходники имеют клиновидные концы и могут быть использованы везде, другие же подходят только к неутопленным розеткам. Швейцарские розетки принимают швейцарские вилки и Евровилки (CEE 7/16). Существует также вариант вилки без заземления, похожий на вилку CEE 7/16, но рассчитанный на ток силой до 10 А, а также заземлённая вилка на 16 А с квадратными штырями." ---------------- Текста много, но смысл в том, что в такую розетку можно включить при необходимости обычную вилку. Мне кажется, что сейчас можно найти любую розетку или вилку. Все делают братья китайцы. На их сайтах есть все. Стандарт указан.

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

30.08.2012, 23:35	#30 (permalink)
alf_x Mulder Регистрация: 16.08.2011 Сообщений: 185 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 469	1.Подключение фазного и нулевого провода показано чисто условно- разницы нет и они с корпусом не связаны ( элементарно проверяется тестером). 2.С корпусом связан контакт "заземление" - здесь 2 средних. 3.Кто придумал ставить предохранитель на "ноль" ? При его сгорании остается одна гуляющая фаза ,что опасно для человека