Технический форум
Вернуться   Технический форум > Общение по интересам > Опросы и мнения


Результаты опроса: Как движется ток?
От плюса к минусу 5 31.25%
От минуса к плюсу 5 31.25%
Никак не движется 1 6.25%
Во всех направлениях 2 12.50%
Я - Бэтмен и сам даю току направление 3 18.75%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2014, 12:25   #1 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию Направление движения тока

Собственно, вопрос.

Как, по вашему мнению, ток движется?

На уроках физики нас учили, что принято считать правильным движение тока от плюса к минусу. Когда стали разбирать электронные лампы, то оказалось, что возникновение тока возможно и в вакууме за счет эмиссии электронов. А когда дошли до полупроводников, то там вообще дырки в обратном направлении идут.
__________________
Убить всех человеков!
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
MrSTEP (03.11.2014)

Старый 29.10.2014, 12:25
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Если поискать, то на форуме можно найти схожие темы

Датчик движения глаз
Какое направление лучше: электроэнергетика или радиотехника и связь?
Как автоматизировать направление звука?
3DS Max - захват движения
Датчик движения

Старый 29.10.2014, 14:19   #2 (permalink)
DiM
IDDQD
 
Аватар для DiM
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,206
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: 43234
По умолчанию

Млин, я еще не определился, будет о чем подумать на досуге))) Пока голосую за шестой вариант))
__________________
DiM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 14:35   #3 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
за счет эмиссии электронов.
И они, электроны, имея отрицательный заряд, движутся к плюсу.
Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
дырки в обратном направлении идут.
Они потеряли электрон и, следовательно, заряжены положительно. Движутся к минусу.
Проголосовал за 6 варианит.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 14:42   #4 (permalink)
Ultras
Member
 
Аватар для Ultras
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 6,044
Записей в дневнике: 13
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 30182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Они потеряли электрон и, следовательно, заряжены положительно. Движутся к минусу.
Вообще, IMHO, неверное понятие - "движение дырок". Это атом со "сбежавшим" электроном, крепко сидящий в своей ячейке кристаллической решётки, никуда двинуться не может.
Я тоже за 6 вариант
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Ultras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 15:28   #5 (permalink)
hrpankov
Banned
 
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1166
По умолчанию

....атом неподвижен, движется "дирка"... а что такое дирка, чешу репу и думаю...
hrpankov вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 29.10.2014, 15:48   #6 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultras Посмотреть сообщение
Вообще, IMHO, неверное понятие - "движение дырок".
Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
....атом неподвижен, движется "дирка"... а что такое дирка, чешу репу и думаю...
Объясняю.
Дырка - это отсутствие электрона (вакансия). Эти вакансии могут последовательно передаваться от одного узлового атома к другому, и в этом смысле они трактуются, как квазичастицы, обладающие своей массой, импульсом и т.д. Поэтому в физике твердого тела дырки и рассматриваются, как частицы (наряду с электронами), и когда рассматривают, например, полупроводник р-типа, то считают, что там не недостаток электронов, а избыток таких вот положительно заряженных квазичастиц - дырок. Так удобнее.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:02   #7 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ultras Посмотреть сообщение
никуда двинуться не может.
Это верно, мне нужно было уточнить что движется (перемещается) именно вакансия.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:03   #8 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Сам чешу репу, вроде бы всего пять вариантов ответа, а уже три человека проголосовали за шестой

Ну так дырка она и есть вакансия, и она смещается в обратном направлении относительно движения электрона. Атом остается на месте, но теряет один электрон, становится положительно заряженным и оттягивает к себе электрон от соседа. Таким образом дырка смещается. Так что с точки зрения школьной физики тут все верно
__________________
Убить всех человеков!
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:12   #9 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Парни, ну о чем вообще звон? Всё просто:

1. В электротехнике принято волевым усилием считать направление тока от "+" к "-". Например, если мы применяем законы Кирхгофа.

2. Если мы рассматриваем физическую картину, то:
а) отрицательно заряженные частицы (электроны, отрицательные ионы) движутся от "-" к "+".
б) положительно заряженные частицы (позитроны, дырки, положительные ионы) - от "+" к "-".

Всё!
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:19   #10 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Владимир, а чьё это было волевое усилие? И не приводит ли подобное усилие к неизбежному искажению реальной физической картины? Что такое на самом деле электрический ток? Почему при появлении разности потенциалов на источнике начинается почти моментальное движение электронов по всей схеме, а не последовательно от плюса к минусу?

Это самое упомянутое вами чьё-то волевое усилие подобных вещей никак объяснить не сможет

З.Ы. Движение дырок происходит только в пределах полупроводника. А что при этом происходит в металле?
__________________
Убить всех человеков!
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.