Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по самоделкам > Технологии


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2018, 22:32   #1 (permalink)
Fox150
Member
 
Аватар для Fox150
 
Регистрация: 07.10.2018
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 28 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 5809
По умолчанию Выжигатель по дереву с регулировкой

Выжигатель по дереву с симисторной регулировкой. Как всегда, собран из хлама найденного в подсобке, по самой простой схеме, без денежных вложений.

 
Fox150 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.12.2018, 22:32
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Данная тема уже обсуждалась ранее и возможно решена

Токарка по дереву
Вопрос по красному дереву
Выжигатель по дереву не работает

Старый 18.12.2018, 23:34   #2 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Индуктивные элементы схемы очень не любят включения в электросеть через симисторный диммер. Если уж хочется регулировать переменный ток 50 Гц, то делать это надо по выходу. А проще использовать ИИП с регулировкой тока, коих у китайцев пруд пруди и стоят они копейки.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 23:39   #3 (permalink)
doubovitski
Banned
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Индуктивные элементы схемы очень не любят включения в электросеть через симисторный диммер. Если уж хочется регулировать ток, то делать это надо по выходу.
Многоискровое поджигание симистора устраняет нечёткий запуск, а вот регулировка по вторичке ( я правильно понял?) греет трансформатор в несколько раз сильнее, чем регулировка по первичке. тут дело в индуктивностях обмоток, вторичка гораздо более короткая и удары тока при включении симистора совсем не те, как в первичке. Есть некоторый опыт. Железо транса не успевает за миллисекундными перепадами. Первичка более демократично ведёт себя . Там индуктивность , вероятно, не даёт сверхтокам волю.
doubovitski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 23:59   #4 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Если посмотреть на спектр сигнала, который получается при тиристорном управлении, то в момент открытия тиристора вырабатывается множество гармоник, частота которых во много раз превышает возможности железа. Но это только полбеды. Основная беда в том, что симистор не такой уж и симметричный. Иными словами, на обмотке трансформатора появляется постоянная составляющая тока, которая намагничивает железо, ухудшая его параметры. Если уж очень хочется управлять первичкой, то делать это надо тиристором, включенным в диагональ диодного моста.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 00:08   #5 (permalink)
doubovitski
Banned
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Если посмотреть на спектр сигнала, который получается при тиристорном управлении, то в момент открытия тиристора вырабатывается множество гармоник, частота которых во много раз превышает возможности железа. Но это только полбеды. Основная беда в том, что симистор не такой уж и симметричный. Иными словами, на обмотке трансформатора появляется постоянная составляющая тока, которая намагничивает железо, снижая его параметры. Если уж очень хочется управлять первичкой, то делать это надо тиристором, включенным в диагональ диодного моста.
Вот имана. Первичка слизывает колебания более эффектно. Гораздо дальше от ВЧ резонанса, чем вторичка. Пока от начала обмотки до конца хрень доползёт.... (шутка).

Несимметричность симметричных тиристоров. Проценты, не пугайте члена профсоюза этими мелочами. Мощность транса не в упор, ведь. И перегруза как минимум, полуторакратно бОльшего, не вызывает.



Нет, вы меня просто толкаете на воспоминания разных там мудростей, одна из которых говорит, что юристы любую проблему могут завести в тупик. Рассуждали бы так наши далёкие предки, мы бы до сих пор таскали грузы, а не катали на колесе.....
doubovitski вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 19.12.2018, 00:18   #6 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Первичка слизывает колебания более эффектно.
В этом-то и проблема. Тут надо не "лизать", а передавать форму сигнала без изменений. Иначе резко падает КПД и транс начинает жутко греться.
Запас - это хорошо, но ИИП в данном случае лучше.

P.s. К юристам не имею никакого отношения, поэтому не создаю проблемы, а их решаю.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 00:46   #7 (permalink)
Fox150
Member
 
Аватар для Fox150
 
Регистрация: 07.10.2018
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 28 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 5809
По умолчанию

В любом случаи, он работает. Если я в чём-то допустил ошибку, то опубликуйте ваш вариант правильной схемы, при наличии деталей с удовольствием переделаю. Плюс будет наука тем кто с нуля будит делать.
Fox150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 03:17   #8 (permalink)
doubovitski
Banned
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В этом-то и проблема. Тут надо не "лизать", а передавать форму сигнала без изменений. Иначе резко падает КПД и транс начинает жутко греться.
Запас - это хорошо, но ИИП в данном случае лучше.

P.s. К юристам не имею никакого отношения, поэтому не создаю проблемы, а их решаю.

Так, ведь, регулирование тиристором (симистором) методом вертикальной рубки ширины периода синуса никак не ложится рядом с сохранением формы приходящего. Любой способ регулирования имеет недостатки. Для некоторых будет откровенностью и неприятным известием, что ЛАТР- тоже имеет существенный недостаток, хотя он полностью сохраняет форму. Есть такое понятие- коэффициент использования напряжения. На входе в квартиру, на электросчётчике, напряжение 220 Вольт. ЛАТРом вы снизили напрягу в 2 раза, уменьшив величину тока в 2 раза. а мощность в 4 раза. Но на входе напряга осталась, 220 Вольт, и снизив ток в 2 раза, вы платите за меньшую мощу, в 4 раза меньшую, в 2 раза меньше рублей. Иначе говоря, цена такой энергии стала для вас в 2 раза большей.
Вертикальное управление не снижает напряжение на нагрузке, сохраняя неизменным коэффициент использования напряжения.

Последний раз редактировалось doubovitski; 19.12.2018 в 03:26
doubovitski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 11:17   #9 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
ЛАТРом вы снизили напрягу в 2 раза, уменьшив величину тока в 2 раза. а мощность в 4 раза. Но на входе напряга осталась, 220 Вольт, и снизив ток в 2 раза, вы платите за меньшую мощу, в 4 раза меньшую, в 2 раза меньше рублей. Иначе говоря, цена такой энергии стала для вас в 2 раза большей.
Это верно. Отсюда вывод - ЛАТР надо ставить ДО счетчика энергии.
А если серьёзно, на современной элементной базе делаются ШИМ-преобразователи, которые позволяют использовать мощность электросети почти на 97%.

Для ТС:
Схема регулировки крайне простая - отводы от вторичной обмотки трансформатора и галетный переключатель. Проще не придумаешь.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 12:34   #10 (permalink)
doubovitski
Banned
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Это верно. Отсюда вывод - ЛАТР надо ставить ДО счетчика энергии.
А если серьёзно, на современной элементной базе делаются ШИМ-преобразователи, которые позволяют использовать мощность электросети почти на 97%.

Для ТС:
Схема регулировки крайне простая - отводы от вторичной обмотки трансформатора и галетный переключатель. Проще не придумаешь.
Хорошее решение. И регулировать в квартире так, как нужно, заставить следовать всю семью действиям выжигальщика.

Переключатель, ручная регулировка мастера- наилучшее решение. Никакая автоматика не заменит талант Микеланджело Буонарроти. И, кстати говоря, имеющее наивысшую надёжность.
doubovitski вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 18:21.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.