Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Блоки питания


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2017, 10:09   #1 (permalink)
Alive_UA
Member
 
Аватар для Alive_UA
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 886
По умолчанию Переделка галогенового БП на светодиоды

Впопыхах, без анализа предметной области, не мной, был куплен "трансформатор для галогенных ламп". Затем к нему была подключена светодиодная лента, которая вспыхнула один раз - и всё.

После отказа представительством фирмы рассматривать по гарантии БП, у которого всё-таки была в гарантийке заявлена защита от перегрузок, Я его разобрал. Не без помощи специалистов, выявил сгоревший транзистор и терморезистор рядом с ним. Вероятно, терморезистор - и есть эта защита от перегрузок, которая просто не успела сработать...
Транзисторы заменил парой.

Затем приступал к реализации известной в Интернете схемы переделки такого БП: замкнул обмотку силового трансформатора мимо управляющего (на управляющем было полвитка), добавил еще одну через резистор.

На выходе хотелось бы подключить пару матриц светодиодов, для чего напряжение должно быть постоянным 9В и более и ток хотя бы 400мА. Диодный мостик собрал на диодах Шоттки, за ним разместил эл-лит. конденсатор на 25В 2200мФ, домотал пару витков на выходной обмотке, чтобы повысить напряжение, которого, возможно, не хватало для запуска светодиодов. Однако, они всё равно ярко не светят. Напряжение после диодного мостика без нагрузки - более 14В, с диодом - менее 9В. Отчаявшись, переключил мультиметр на прозвон тока 10А и сделал на выходе диодного мостика КЗ - показало 60мА.

Также, замечено, что при КЗ за диодным мостиком, транзисторы не греются, а при КЗ добавленной обмотки, связывающий силовой и управляющий трансформаторы, - нагреваются быстро, в течении секунды; отсюда вывод, что-то не так с нагрузкой или с "механизмом добычи энергии".

Можно ли вытянуть из этого БП больше мощности и как? Поможет ли использование "быстрых" диодов и какие тогда лучше брать? Или, может, еще как-то доработать схему?

Кажется, с такой нагрузкой, добавленная обмотка вообще не требуется.
Миниатюры
aac-eiaie-1.jpg   img_20170627_125835_hdr.jpg   aac-eiaie-2.png   img_20170712_081408_hdr.jpg  
Alive_UA вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.07.2017, 10:09
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Скорее всего проблему будет решать намного легче, если набраться информации отсюда

Светодиоды
Светодиоды и LPT
Светодиоды

Старый 13.07.2017, 10:56   #2 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Перестаньте изобретать "велосипед"!!! В данной схеме основным потребителем является "этот резистор". И кто вам сказал что на выходе нужно ставить электролит 2200 мкФ. Вы про пусковой ток (импульс зарядного тока) что нибудь слышали? Для светодиодов нужно применять драйверы со стабилизацией тока. Они имеют меньшие вес и габариты и работают стабильно...
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 11:24   #3 (permalink)
Alive_UA
Member
 
Аватар для Alive_UA
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Перестаньте изобретать "велосипед"!!! В данной схеме основным потребителем является "этот резистор"
Поставил резистор поменьше - всё светилось, но не долго - вышел из строя транзистор (стоял D13009). Заменил его старым (который остался с предыдущего ремонта), убрал "этот резистор" вместе с обмоткой - засветилось и, кажется, даже ярче (но не так ярко, как с резистором - ярче, чем без резистора с полуживым транзистором).

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
И кто вам сказал что на выходе нужно ставить электролит 2200 мкФ. Вы про пусковой ток (импульс зарядного тока) что нибудь слышали?
нет.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Для светодиодов нужно применять драйверы со стабилизацией тока. Они имеют меньшие вес и габариты и работают стабильно...
Предлагаете выкинуть это, купить это aliexpress.com/item//32602933221.html и не париться? Выкидывать жалко.
Alive_UA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 11:53   #4 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Из ваших комментариев можно сделать вывод, что вы не очень опытный электротехник. В виду этого, я бы рекомендовал всё-таки оставить эту затею с переделкой ИБП для галогенок.
Во-первых БП у вас явно мощный. Я бы рекомендовал для реализации идеи применять БП мощностью 10-20 Вт. Как вы сами убедились, защиты, в этих электронных трансформаторах, практически нет (от выхода транзисторов из строя не спасают ни предохранители ни термисторы).
Во-вторых не указан ни номинал резистора ни его рассеиваемая мощность (тот что применялся). ЛЕДы которые вы хотите применить тоже не указали (ток, мощность, их количество и схема включения).
Лично я бы рекомендовал в вашем случае совсем другой способ реализации проекта. Способ заключается в том что-бы разделить вторичную обмотку трансформатора. Зачем вам выход на 5,0 А? А зачем повышать выходное напряжение? Для работы электронного трансформатора нужен ток потребления вторичной обмоткой. Для этого и делались пара витков для нагрузочного резистора. Этим нагрузочным резистором могут стать и сами ЛЕДЫ (1-3 Вт)...
Скорее всего вы хотите включить ЛЕДы 3 шт. последовательно (на 12 В). С применением выпрямителя у вас уже будет не 12 В на выходе, а все 20... Я бы предложил снизить количество витков вторичной обмотки в 4 раза (до 3 В) , а ЛЕДы включать параллельно. (применение балластных сопротивлений ОБЯЗАТЕЛЬНО!). В итоге доп обмотка с резистором не нужна.

Последний раз редактировалось Lastik; 13.07.2017 в 12:00
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 22:36   #5 (permalink)
Alive_UA
Member
 
Аватар для Alive_UA
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 886
По умолчанию

Спасибо. Данные конкретные ледЫ подробно описаны в этой статье - https://mysku.ru/blog/aliexpress/40173.html
Светятся они на непойми-каком напряжении, и все неравномерно, поэтому ток хочу понижать раза в 2 от номинального. В качестве балластных сопротивлений взял на 5Ватт 1Ом.

Без "того" резистора и без конденсатора на выходе диодного мостика, схема не "заводится" - диоды горят как индикаторы. С конденсатором напряжение чуть более 10В, на светодиодах падает порядка 8.6В (измерял мультиметром во время работы), на резисторах ~1В. Ток всего 115мА.
Миниатюры
img_20170713_212734_hdr.jpg   img_20170713_212751_hdr.jpg  
Alive_UA вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 14.07.2017, 01:04   #6 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alive_UA Посмотреть сообщение
схема не "заводится"
Раз ЛЕДы горят значит заводится... Так понятно что они 10 Вт (до 1,0 А), а ты используешь блок 10-60 Вт... Всё-таки рекомендую взять БП в 2 раза меньшей мощности... Конечно не обязательно их на 10 Вт разгонять, достаточно 6-8 Вт. И балластники нужны наверно по 2,2-4,7 Ома. Падение напряжения на балластниках мерял?
Однозначно доп обмотка с резистором здесь не нужна! Эти ЛЕДы позволят "стартануть". Я бы попробовал схему со встречным включением ЛЕДов. Не нужно мост городить, а только 2 диода и 2 конденсатора по 470-680 мкФ и обязательно керамикой шунтировать. В БП с автогенерацией такие "иголки" могут присутствовать... Мама не горюй! Кристаллы долго не протянут... деградируют...

Последний раз редактировалось Lastik; 14.07.2017 в 01:10
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 13:58   #7 (permalink)
Alive_UA
Member
 
Аватар для Alive_UA
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 886
По умолчанию

Добавил 1 виток на вторичной обмотке. - на выходе диодного моста образовалось 15.2В - без светодиодов, но с конденсатором.
Подключил светодиод последовательно с сопротивлением 1Ом, измерил напряжение на светодиоде составило 9.2В.
Подставил в "калькулятор" значения с желаемым током 600 мА - получил сопротивление 10Ом 3.6Вт - у меня как раз есть на 10 Ом и 5Вт!

Думаю, предложенный Вами вариант имеет смысл рассматривать при других прочих условиях, а мне на этом можно закругляться. Спасибо за помощь, если бы я только знал заранее, то:
1) не мотал бы обмотки с обратной связью к управляющей катушке;
2) всё-таки попробовал бы другую схему с диодами (см. вложение 3), которая даёт больше пульсаций - не обязательно строить мостик, т.к. частота у нас высокая и пульсации на светодиоде не будут заметны.

Ну и да, стабилизатор бы еще на выходе линейный поставить, а то всё-таки пульсации до 40В на выхдоной обмотке... Но мои светодиодики будут светить в жутком подвальном помещении - в погребе, которым пользуются нерегулярно, и недолго, так что если начнут выгорать, - просто заменим с бОльшими резисторами или обзаведемся правильным светодиодным БП (который, кстати, стоит в 2 раза меньше нашего).

Интересная статья по выпрямителям - cqham.ru/pow2_15.htm
Миниатюры
nieiie.jpg   c30c541d8b9f3184eba2792d337e72d7.png   pow2_15udw.gif  
Alive_UA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 14:42   #8 (permalink)
Hacker
Member
 
Аватар для Hacker
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 10,666
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 16510
По умолчанию

а купить на али готовый драйвер за 1 бакс не судьба?
Hacker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 16:09   #9 (permalink)
Alive_UA
Member
 
Аватар для Alive_UA
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 886
По умолчанию

Ну уже купили эту хрень... И тут Клиент сможет наращивать мощностя, подключая параллельно еще светодиоды! А в случае с драйвером, нужно будет обновлять/добавлять драйвер.
Alive_UA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 17:02   #10 (permalink)
Hacker
Member
 
Аватар для Hacker
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 10,666
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 16510
По умолчанию

разница лишь в том, что светодиоды питаются совсем иначе чем лампа, и параллельное подключение нежелательно, так как будет иметь разницу по току в цепи в зависимости от конкретного экземляра диода, (светится они будут по разному, и выход из строя гарантирован на 100%) именно по этому и придумали ДРАЙВЕР для светодиодов, а не пусковой трансформатор..
не ломайте голову и не парьте мозг не себе не клиентам, закажите 10 лед драйверов, клиент от 10 баксов не обеднеет, а вам потом ещё и спасибо скажет.
Hacker вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 22:55.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.