Kutush

Хотелось бы обсудить возможность создания гибких тепловых трубок из подручных материалов.

Тепловые трубки дороги и доставать их геморно. Они неудобны - гнуть их трудно - того гляди сломаешь. Монтировать систему на жёстких тепловых трубках неудобно, трудоёмко и долго. Выходом была бы гибкая тепловая трубка из подручных материалов.

Мне она представляется такой.
Взять две длинных (по длине трубки 10-30 см) пружины разного диаметра, во внутреннюю (с меньшим диаметром) пружину забить жидко-(водо)-вод (например, стекловолокно), поместить эту пружину внутрь другой, пространство между первой и второй будет паровод. На концах медные колпачки 3-5 см. Всё это заливается жаростойким гибким герметиком.

Проблемы:
Внутренняя жидкость.
Если давление атмосферное, то нужно использовать жидкость с темп. кипения примерно 40 гр.Цельсия.
Если заливать воду, то надо придумать метод заклёпки такой трубки при низком давлении (разрешимо).
Если в трубке низкое давление, насколько оно будет изменяться при изгибах? (Вроде сильно не должно, при изгибах понижается).

Люди с прямыми руками, что скажете? :).

Hacker

http://www.casemods.ru/section10/item214/
http://casemods.ru/section15/item209/
подробное описание, почему нельзя сделать это вручную, а тем более вдомашних условиях...
дело в том что там откачен воздух(что само по себе делается только на специально оборудованных заводах), и второе там специальныц провод внутри "фитиль" так сказать, тоже довольно сложно изготовляемый, да и раствор, с такими компонентами,. :) ну я не химик, так что думую сложно соблюсти пропорции.. :)
а вот достать такие трубки из других кулеров, можно, и в этих статьях описано как... :)

Kutush

Вот не ожидал услышать такой ответ на этом сайте! :)

Во-первых, гибких тепловых трубок не существует в природе, так что "извлечь" их неоткуда. Во-вторых, это неинтересно - знать почему что-либо невозможно, интересно знать как то или иное можно было бы осуществить. Многие из разработок, описанные на этом сайте, тоже подпадают по категорию "невозможно", единственный довод против этого "но ведь кто-то же это сделал".

В моём предыдущем посте показаны пути и по "фитилю" и по раствору. Мне бы хотелось услышать какие-нибудь дельные замечания по этому вопросу. Думаю, интерес к подобным вещам есть.

Hacker

сорри, мы наверное друг-друга не поняли.. :) до меня только сейчас дошло, вы хотите создать трубки в виде верёвок? так чтоб можно было в любой момент в узилок завязать? если так, то я пас.... тут уж что то из рода фантастики, :) хотя фиг знает, может где то в НИИ, такое и придумали, но уж точно в промышленности пока нет...

то что вы предложили, использовать( в предыдущем посте), стекловолокно( я так понимаю, подобие медецинской капельницы), так это пока, даже смешно..я не принял эту фразу даже во внимание( сорри).. ведь теплоотдача у пластика или стекла, такая, что у вас процессор сгорит раньше, чем в такой трубке жидкость нагреется.. :) пока самый лучший материал, что имеется для этих целей , это медь.. когда медь(со всеми качествами теплоотдачи), сделают гибкой как стекловолокно (кстати оно не такое уж и гибкое...), вот тогда и будем думать о таких трубках...
это моё мнение,.. пока.. :)
А вот если вы следите за развитием технологий , в этой области, .. то должны знать, что сейчас существуют трубки, наполненные специальной магнитной жидкостью( у нас в новостях где то даже есть темка про это), так вот процесс охлаждения , будет в таких магнитных трубках, производиться не вентиляторным радиатором, а обычным магнитом, им же и будет создаваться движение жидкости внутри трубки... нагреваясь, жидкость намагничевается, и притягивается к магниту, там происходит реакция охлаждения, и отталкивания от магнита, и так бесконечно... этот процесс в науке даже как то называется( сложное для меня слово).. и уже есть промышленные разработки.. так же , такие трубки не будут потреблять энергии(в связи с отсутствием каких либо потребителей, вентилятор, реле, электромагнит.. ) , а значит будут широко использоваться в переносных устройствах, требующих охлаждения....

Да и незачем, делать радиатор гибким, прикрутил его к чипу, и всё... :)

Biggi

О! единомышленники стали появляться :) Сорри, проглядел топик.

Пытались мы делать тепловые трубки. Ничего толком не получилось... :( Проблема комплексная. Дело даже не только в непростой технологии, а в трудностях с компонентами, например с трубками. Нет их тонкостенных в продаже...

Далее по пунктам:
Внутренняя жидкость. - рабочее тело - вода :) Буржуи используют (якобы) какие-то добавки, но это похоже, враньё. На вкус - вода.
Если давление атмосферное, то нужно использовать жидкость с темп. кипения примерно 40 гр.Цельсия. - это уже не тепловая трубка будет, а термосифон. Штука рабочая, делали, всё получается.
Если заливать воду, то надо придумать метод заклёпки такой трубки при низком давлении (разрешимо). - Не только в заклёпке дело... трудность в откачке воздуха...
Если в трубке низкое давление, насколько оно будет изменяться при изгибах? (Вроде сильно не должно, при изгибах понижается). - никак. Главное - не изменять геометрию (сечение)

Mortis

ИМХО, проще не мучиться и сделать гибкий термосифон (на overclockers.com есть описание). Благодаря гибкости средней части вряд ли будет проблемой пристроить радиатор выше теплосъемника. Остается только с ваккумированием что-то придумать.

Hacker

да ну... фууу... уродски выглядит.. :( прямо таки парад монстров.... :( чё неужели жалко потратить немного денег, на HeatPipe... куда приятнее будет выглядить.... :)

Kutush

Речь идёт именно о гибкой тепловой трубке! Насколько я понял, термосифон - это упрощённая тепловая трубка.

Давайте немного ликбеза, а то я чувствую некоторое непонимание.

Эффект передачи тепла в тепловой трубке осуществляется при условии, что нагреватель (один конец трубки) имеет температуру выше кипения рабочей жидкости, холодильник (другой конец) ниже. Соотвественно, на одном конце трубки идёт испарение жидкости, на другом конденсация. Трубка наполнена насыщенным паром рабочей жидкости - таким образом тепло передаётся практически мгновенно (со скоростью звука). Единственное ограничение - это подвод рабочей жидкости к нагревателю. При термосифоне подвод осуществляется силами гравитации (жидкость стекает вниз), в более общем случае используется капиллярный эффект, основанный на силах поверхностного натяжения. Жидкость преодолевает гравитацию, поднимаясь вверх по "фитилю".

Зачем нужно низкое давление?
При понижении давления температура кипения воды снижается.
Р, кПа (кгс/см2) : темп. кипения °С
0 (0) : 100
-70 (-0,7) : 69
-75 (-0,75) : 65
-80 (-0,8) : 60
-85 (-0,85) : 52
-90 (-0,9) : 45
-95 (-0,95) : 30

Таким образом, чтобы вода закипела при 30 градусах Цельсия, нужно понизить давление на 0.95 атмосферы (0.05 атм. в трубке), вода закипит при 45 градусах при давлении 0.1 атм.

Почему именно вода? Много причин. Её легко достать. У ней уникально большие теплота испарения и поверхностное натяжение. Минус - низкое давление в тепловой трубке.

Присадки к воде в тепловых трубках, я думаю, понижают температуру кипения и повышают поверхностное натяжение + уменьшение коррозии.

Как сделать колпачки? В медном пруте (толстой медной проволке) высверлить с торца отверстие нужного диаметра. Затем на токарном станке снять верхний слой до нужного диаметра (или наоборот, но по-моему, сначала лучше сверлить). Т.к. колпачки по краям такой трубки не нужно делать большие (4-5 см) то никаких трудностей быть не должно.

Какой использовать фитиль? Самое простое - промокательная бумага. Вата. Стекловолокно я предложил из-за его огнеупорности и устойчивости к корозии, но в нашем случае температуры небольшие, так что я думаю использовать его не нужно, к тому же оно опасно - работать с ним сложно.

Откачка воздуха.
Т.к. это не высокое давление, а низкое, по создать бокс для него несложно - можно сделать его из толстого плексиглаза. Из него выкачивается воздух с помощью помпы (я такие видел в лабораториях - достать можно). Контролируется всё это датчиком давления.

Biggi

Термосифон, насколько я знаю, от тепловой трубки отличается лишь отсутсятвием ыитиля и атмосферным давлением.., я прав? Вообще, термосифон элементарным образом паяется, обычным паяльником из медной жести...

Kutush, да вроде всё верно... Вода - из за её теплоёмкости, в первую очередь...
Методов откачки много. Можно компрессором какими-то(хоть от холодильника), на оверах один чел нагревом пробовал. Результат так себе.
Мы делали компрессором, и ещё одну хтрую штуку придумали. Здоровым шприцом старого образца :) Очень неплохо.

Откопал старые фотки, которые делал когда пытались тепловые трубки сами делать. Это мы изобретали вальцы для конца трубки. После запаивали плазморезкой :) Трубка 6мм, обычная с хоз-рынка.

http://tehnari.ru/img/tt.png

Со шприцом фоток не нашел, мы его разбили случайно :(

Народ, я вот о чём подумал... а нафига гибкость??? может наоборот жескости добавить в конструктив :) Звучит немного тупо, сейчас поясню. Лично я интересовался гибкими тепловыми трубками по причине неудобства демонтажа процессорного блока, когда процессор надо поменять.. конструкция мягкая - есть риск трубки повредить. Так вот, появилась рацуха сделать связь блоков жесткой. Как именно - пока не придумал, шарнир какой-то регулируемый надо выдумать...

Hacker

Biggi как в ноутах,.... это уже не рацуха... ведь в ноутах почти всегда делают , либо толстенные трубки, либо несколько тонких, вешают на каркас.. фотку позже кину, или посмотрите на МОЁМ Апгрейде...