Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по самоделкам > Завершенные конкурсы > Конкурс самоделок "Сила тока"


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2015, 14:08   #31 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Ok ! Вопросов нет !...
Цитата:
Сообщение от Igor E Посмотреть сообщение
Очень интересный у нас диалог. Я отвечаю на каждый Ваш вопрос, Вы ни на один. Так все таки какой пусковой ток у стандартного трансформатора 180Вт от бытовой аппаратуру?
Ну сравнил?! Контактный сварочник, это далеко не пусковой ток ТС-180 ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 14:12   #32 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Железо, безусловно, впечатляет. А почему нельзя использовать ИИП?
В современных сварочных инверторах удалось уменьшить габариты и вес на порядок(!!!) с сохранением основных токовых характеристик. К тому же, запасти энергию в ИИП значительно проще - не возникает пиковой нагрузки на электросеть.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 14:19   #33 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А почему нельзя использовать ИИП?
А вот тут я с ними согласен, это не сварочник для электрода №3 в бытовых условиях. ИИП, электроника палка о двух концах. Я бы на их месте точно также делал ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 15:20   #34 (permalink)
Igor E
Member
 
Аватар для Igor E
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Железо, безусловно, впечатляет. А почему нельзя использовать ИИП?
.
Очень заманчивая идея. Медь дорожает, камни дешевеют.
Но пока трудно и дорого осуществимая.
Почему? Посчитайте индуктивность рабочего кабеля L=5м, его реактивное сопротивление и .....получим на выхлопе пшик. По этому все инвертора, аппараты постоянного тока. Но выпрямить 250А это одно, а 1500А это уже другое.
Кстати? активное сопротивление меди в медном рабочем кабеле сечением 70мм2 равно реактивному сопротивлению на частоте всего 50Hz.
Сомневающиеся пусть посчитают сами.
Igor E вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 16:04   #35 (permalink)
Igor E
Member
 
Аватар для Igor E
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
По умолчанию

По этому поводу расскажу анекдот который приключился при изготовлении моего спотера.
Уже на готовом аппарте я стал снимать реальные характеристики. Все было замечательно, автоматика работала хорошо, расчет тока ХХ с большим заходом в зону насыщения, оказался верным, ток КЗ трансформатора оказался очень близкий к расчетному......итп. Пока я не поключил рабочие кабеля и не определил ток КЗ с кабелями. Он оказался в два раза меньше расчетного.
Причем для этих экспериментов, специально были изготовлены датчики тока. Это катушка Роговского (300-5000Ампер) и датчик тока на микросхеме ACS712 (0.2-50Ампер).
О Котах ни слова на нашем Форуме ***********************************
Бился неделю. Заново измерял, прокалывал кабель, менял приборы... Позвонил на Одесский кабельный завод с вопросом, в каком месте Привоза они купили такую медь и как эта медь называется, в переводе с народного языка.
Все это время, мне внутренний голос, советывал посчитать индуктивность рабочего кабеля и реактивное сопротивление. Но я ему отвечал - 5метров, 50Hz, какое там реактивное сопротивление. В итоге посчитал, внутренний голос оказался прав.
Активное сопротивление меди в рабочем кабеле = 0,0014 Ом
Реактивное сопротивление кабеля = 0,00167 Ом ! Больше чем активное.

Последний раз редактировалось George Smith; 10.10.2015 в 16:22
Igor E вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 10.10.2015, 16:26   #36 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

А нельзя совсем без кабеля обойтись?
Импульсный трансформатор не должен быть очень большим и тяжелым. Прямо с него на электрод и подавать ток.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 19:14   #37 (permalink)
Igor E
Member
 
Аватар для Igor E
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А нельзя совсем без кабеля обойтись?
Импульсный трансформатор не должен быть очень большим и тяжелым. Прямо с него на электрод и подавать ток.
Молодая журналистка Эдисону:
-скажите, а человека можно передать по телефону!?
Эдисон:
Можно! Только возникают непреодолимые технические трудности.

Вы же инженер, прикиньте на вскидку вес ИИП с выходныи током 1000-1500Ампер и потери даже в сверхкоротких проводах (сечением прим 50-70мм2!) на частотах 40-100кHz. И представьте, что эту дуру надо 8 часов на руках таскать.
Инвентора для контактной сварки не за горами (они уже есть, для Al кузовов) но пока дороже чем классические и намного.
Igor E вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 19:16   #38 (permalink)
Igor E
Member
 
Аватар для Igor E
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor E Посмотреть сообщение
О Котах ни слова на нашем Форуме ***********************************
А в правилах это есть? Вроде бы внимательно прочел.
Igor E вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 19:28   #39 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Видимо плохо читал, пункт 2.6. ... Правила форума ...
Особенно ссылка на профильный форум ...
__________________

Последний раз редактировалось George Smith; 10.10.2015 в 19:40
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 20:19   #40 (permalink)
Igor E
Member
 
Аватар для Igor E
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
Видимо плохо читал ... Правила форума ...
Понял, исправлюсь.
...............
Так вот, хочу привести реальный эксперимент по определению тока ХХ в пусковой период:
Определить его на трансформаторе спотера не представляется возможным. Он настолько велик, что катастрофически садит сеть и данные становятся ложными и непргодными для расчетов.
Взят маленький трансформатор, прекрасного качества для ВПК, для апроксимации результатов. Ток ХХ хода у него в установившемся режиме 120мАмпер.

odhain.jpg

Потребляемый ток измеряем очень правильным и современным датчиком тока
oie.jpg

И все это включаем в сеть 220в. Выводим результат и видим потрясающую картину:

oie-oo.jpg
Не удивляйтесь. Я сам в шоке был. Опыт не один раз был повторен. Результат правильный.
Самое плохое в этом результате, что переходный процесс длится дольше, чем сам сварочный импульс.
По этому было перелопачена гора специализированной литературы. В отечественной литературе был предложен один единственный выход - делать трансформатор с заведомо и намного перемотанной первичкой. Т есть с увеличинной индуктивностью обмотки, которая частично снимала этот эффект. Но это было вчера, когда всего было много и даром. Да это и не выход для мобильного аппарата - увеличивать его вес в 2-3 раза.
В импортной литературе о решении этого вопроса ни гу-гу. Кто же свои ноу-хау выдаст. Но решение у европецев было найдено, т как их аппараты были намного легче отечественных при тех же характеристиках.
Снятие токов с импорта картину прояснило, но решение вопроса нет. Да, экстра токов у них нет, но алгоритм слишком сложный для тупого клонирования. Пришлось опять погрузиться в теорию, секретные журналы Тесла и путь к решению был найден.
Почему так непревычен результат пускового режима? Потому что мы привыкли к класической, но совершенно неграмотной картинки петли гистерезиса:
iaoey.jpg
Посмотрите стартовую кривую, она совершенно не отражает реальную картину работы любого трансформатора или дросселя. Но мы привыкли к такому изображению.
Igor E вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.