|
Главная | Правила | Регистрация | Дневники | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.10.2015, 14:08 | #31 (permalink) |
<< Эксперт >>
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
|
Ну сравнил?! Контактный сварочник, это далеко не пусковой ток ТС-180 ...
__________________
|
10.10.2015, 14:12 | #32 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Железо, безусловно, впечатляет. А почему нельзя использовать ИИП?
В современных сварочных инверторах удалось уменьшить габариты и вес на порядок(!!!) с сохранением основных токовых характеристик. К тому же, запасти энергию в ИИП значительно проще - не возникает пиковой нагрузки на электросеть. |
10.10.2015, 14:19 | #33 (permalink) |
<< Эксперт >>
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
|
А вот тут я с ними согласен, это не сварочник для электрода №3 в бытовых условиях. ИИП, электроника палка о двух концах. Я бы на их месте точно также делал ...
__________________
|
10.10.2015, 15:20 | #34 (permalink) |
Member
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
|
Очень заманчивая идея. Медь дорожает, камни дешевеют.
Но пока трудно и дорого осуществимая. Почему? Посчитайте индуктивность рабочего кабеля L=5м, его реактивное сопротивление и .....получим на выхлопе пшик. По этому все инвертора, аппараты постоянного тока. Но выпрямить 250А это одно, а 1500А это уже другое. Кстати? активное сопротивление меди в медном рабочем кабеле сечением 70мм2 равно реактивному сопротивлению на частоте всего 50Hz. Сомневающиеся пусть посчитают сами. |
10.10.2015, 16:04 | #35 (permalink) |
Member
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
|
По этому поводу расскажу анекдот который приключился при изготовлении моего спотера.
Уже на готовом аппарте я стал снимать реальные характеристики. Все было замечательно, автоматика работала хорошо, расчет тока ХХ с большим заходом в зону насыщения, оказался верным, ток КЗ трансформатора оказался очень близкий к расчетному......итп. Пока я не поключил рабочие кабеля и не определил ток КЗ с кабелями. Он оказался в два раза меньше расчетного. Причем для этих экспериментов, специально были изготовлены датчики тока. Это катушка Роговского (300-5000Ампер) и датчик тока на микросхеме ACS712 (0.2-50Ампер). О Котах ни слова на нашем Форуме *********************************** Бился неделю. Заново измерял, прокалывал кабель, менял приборы... Позвонил на Одесский кабельный завод с вопросом, в каком месте Привоза они купили такую медь и как эта медь называется, в переводе с народного языка. Все это время, мне внутренний голос, советывал посчитать индуктивность рабочего кабеля и реактивное сопротивление. Но я ему отвечал - 5метров, 50Hz, какое там реактивное сопротивление. В итоге посчитал, внутренний голос оказался прав. Активное сопротивление меди в рабочем кабеле = 0,0014 Ом Реактивное сопротивление кабеля = 0,00167 Ом ! Больше чем активное. Последний раз редактировалось George Smith; 10.10.2015 в 16:22 |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
10.10.2015, 16:26 | #36 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
А нельзя совсем без кабеля обойтись?
Импульсный трансформатор не должен быть очень большим и тяжелым. Прямо с него на электрод и подавать ток. |
10.10.2015, 19:14 | #37 (permalink) | |
Member
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
|
Цитата:
-скажите, а человека можно передать по телефону!? Эдисон: Можно! Только возникают непреодолимые технические трудности. Вы же инженер, прикиньте на вскидку вес ИИП с выходныи током 1000-1500Ампер и потери даже в сверхкоротких проводах (сечением прим 50-70мм2!) на частотах 40-100кHz. И представьте, что эту дуру надо 8 часов на руках таскать. Инвентора для контактной сварки не за горами (они уже есть, для Al кузовов) но пока дороже чем классические и намного. |
|
10.10.2015, 19:28 | #39 (permalink) |
<< Эксперт >>
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
|
Видимо плохо читал, пункт 2.6. ... Правила форума ...
Особенно ссылка на профильный форум ...
__________________
Последний раз редактировалось George Smith; 10.10.2015 в 19:40 |
10.10.2015, 20:19 | #40 (permalink) | |
Member
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 1590
|
Цитата:
............... Так вот, хочу привести реальный эксперимент по определению тока ХХ в пусковой период: Определить его на трансформаторе спотера не представляется возможным. Он настолько велик, что катастрофически садит сеть и данные становятся ложными и непргодными для расчетов. Взят маленький трансформатор, прекрасного качества для ВПК, для апроксимации результатов. Ток ХХ хода у него в установившемся режиме 120мАмпер. Потребляемый ток измеряем очень правильным и современным датчиком тока И все это включаем в сеть 220в. Выводим результат и видим потрясающую картину: Не удивляйтесь. Я сам в шоке был. Опыт не один раз был повторен. Результат правильный. Самое плохое в этом результате, что переходный процесс длится дольше, чем сам сварочный импульс. По этому было перелопачена гора специализированной литературы. В отечественной литературе был предложен один единственный выход - делать трансформатор с заведомо и намного перемотанной первичкой. Т есть с увеличинной индуктивностью обмотки, которая частично снимала этот эффект. Но это было вчера, когда всего было много и даром. Да это и не выход для мобильного аппарата - увеличивать его вес в 2-3 раза. В импортной литературе о решении этого вопроса ни гу-гу. Кто же свои ноу-хау выдаст. Но решение у европецев было найдено, т как их аппараты были намного легче отечественных при тех же характеристиках. Снятие токов с импорта картину прояснило, но решение вопроса нет. Да, экстра токов у них нет, но алгоритм слишком сложный для тупого клонирования. Пришлось опять погрузиться в теорию, секретные журналы Тесла и путь к решению был найден. Почему так непревычен результат пускового режима? Потому что мы привыкли к класической, но совершенно неграмотной картинки петли гистерезиса: Посмотрите стартовую кривую, она совершенно не отражает реальную картину работы любого трансформатора или дросселя. Но мы привыкли к такому изображению. |
|
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|