Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2013, 01:31   #21 (permalink)
VDJ Almaz
Member
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 11082
По умолчанию

На многожильных кабелях (3 или 4 жилы одинакового сечения, кабели типа АСБ, ААШВ и др.) искать то достаточно легко, а вот как легко отыскать место пробоя жилы на оболочку у кабеля АСБ 1х600 м2, если у него одна жила 600 м2 и 2 контрольные по 2.5 м2? Причем изоляция между всеми ними хреновая и пробивается намного ближе чем место пробоя основной на оболочку, причем такая ситуация с обоих концов кабеля!
VDJ Almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 01:48   #22 (permalink)
dcent25
Member
 
Аватар для dcent25
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz Посмотреть сообщение
Вообще то места установки муфт должны быть привязаны к местности с записью в кабельный журнал. В таком случае и жечь не надо - Р5-13 показал расстояние до этой муфты и смело копайте!
Спасибо за совет !
dcent25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 01:51   #23 (permalink)
dcent25
Member
 
Аватар для dcent25
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz Посмотреть сообщение
На заплывающем и не прожигающемся кабеле (когда на 25/15/10/5/1.5 кВ жгётся до КЗ, но потом ГВЧ не подхватывает и не "видит" это КЗ) можно использовать кондеры, но на максимально низком напряжении, лишь бы был пробой, и слушать это место акустическим слухачем (например течеискателем, которым ищут места протечки водопроводов). Разброс конечно есть, особенно в плотном и сыром грунте, но максимальный сигнал в месте разряда обычно слышен хорошо.
Обычно ,заплывающий пробой , у нас это от 25 и выше .Сейчас появилась новая конденсаторная установка на 32кВ ,но при разряде на такой кабель ,ударная волна от акустики очень слабая ,иногда стучат термоусадочные муфты .И новых дырок в кабеле при таких экспериментах можно наделать.

Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz Посмотреть сообщение
На многожильных кабелях (3 или 4 жилы одинакового сечения, кабели типа АСБ, ААШВ и др.) искать то достаточно легко, а вот как легко отыскать место пробоя жилы на оболочку у кабеля АСБ 1х600 м2, если у него одна жила 600 м2 и 2 контрольные по 2.5 м2? Причем изоляция между всеми ними хреновая и пробивается намного ближе чем место пробоя основной на оболочку, причем такая ситуация с обоих концов кабеля!
Прожигать на оболочку жилу можно?

Последний раз редактировалось dcent25; 27.08.2013 в 01:59
dcent25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 23:54   #24 (permalink)
VDJ Almaz
Member
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 11082
По умолчанию

На оболочку прожигается нормально, до КЗ. ГВЧ берет нормально. НО... Сигнал сифонит ВЕЗДЕ!!! По записям на этом участке муфт нет, но кабель 60-х годов прокладки, местность несколько раз перепланировали, а корректировки привязки никто естественно не делал. Примерное место известно, но... это городская дорога и ни ГАИ ни городские власти не разрешат копать ни одного лишнего метра!!! Ребята мучаются уже недели три в поисках точного места, не одну ночь ползают по трассе туда-сюда. Говорят сигнал от ГВЧ уже в ушах пищит даже во сне! Давно сделали бы прокол под дорогой и проложили новый кусок кабеля. Но там опять куча НО: денег на такую роскошь нет, да и коммуникаций под этой дорогой столько что иголку наверно не проткнешь не задев чего нибудь.
VDJ Almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 00:34   #25 (permalink)
dcent25
Member
 
Аватар для dcent25
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Привет !
Первое прикинуть по рефлектометру расстояние.
Второе надо хорошо оттрассировать кабельную трассу .
Затем если есть акустический генератор ,подать разрядные импульсы на кабель910-16кВ) и пройтись с фонедоскопом над трассой в предполагаемом месте повреждения. За повреждением акустического сигнала не должно быть.
================================================== =================================================
Если вы уверены что при дожиге оболочка разрушена( если нет можно дожечь выпрямителем ) и есть частичная утечка на землю .Попробуйте потенциальный метод(растекания).
После трассировки пройдитесь над кабелем, вот с таким приспособлением,
 
предварительно подав сигнал с генератора на трассировку (кабель -оболочка в месте повреждения ).Для улучшения слышимости ,если есть возможность, отбросьте оболочку с противоположной стороны кабеля.

Устройство состоит из последовательно соединенных наушников (2х1600 Ом) и двух щупов изолированных от рук.
http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qi.../104450390.jpg

Последний раз редактировалось dcent25; 29.08.2013 в 00:39
dcent25 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 29.08.2013, 22:23   #26 (permalink)
VDJ Almaz
Member
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 11082
По умолчанию

Кабель общей длиной около 1.5 км, предполагаемое место повреждения находится под проезжей частью (это примерно 30 - 50 м. по диагонали через дорогу, по слухам вроде даже в металличекой трубе), остальная трасса также под асфальтом (автостоянки, тротуары), с обоих сторон от дороги есть трассы кабелей как ВВ 6-10 кВ, так и 0.4 кВ (силовые и уличного света на ДРЛ-400, фонят так что даже на 1 кГц слышно наводки), под дорогой как обычно трассы вода-канализация-газ.
Кабель 1х600 мм2 (может даже 750 мм2), рабочее напряжение +600 В, для питания троллейбусных линий.
Из достуных приборов у лаборатории: передвижная лаборатория 80-х годов выпуска с прожигающей установкой от 1.5 до 25 кВ, конденсаторы на 5 кВ. ИКЛ Р5-13, ГВЧ посовременней, 2003 года (модель не помню). Есть возможность дожигать кабель из подстанции напряжением +- 600 в и током до 3500 А.
Я там не работаю, просто ребята мои хорошие знакомые.
VDJ Almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 22:30   #27 (permalink)
dcent25
Member
 
Аватар для dcent25
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

В принципе не могу ничего нового посоветовать , мало встречался с такими кабелями.
Но есть один метод ,когда совсем не получается найти повреждение (правда очень трудо- затратный ) –метод милливольтметра (гальваномера).Для него необходимо :
-диод (типа ВЛ 200)на радиаторе
-токоограничительное сопротивление (крановое) 1-3 Ом
-клещи токоизмерительные до 500А
-мост одинарный Р-333(лучше стрелочный)
-кабельный нож
-молоток
-экскаватор (типа Беларусь)
-удочка(для трассировки при раскопке Кл)
Начинается все просто – прожигаем , припаеваем к оболочке .Далее меряем расстояние.
Дальше начинается самое интересное подаем на поврежденную жилу через автомат фазу с РУ-04 через диод и токоограничительное сопротивление (берем 3 Ом) клещами контролируем ток (обычно от 20-100А) . Затем отключаем это устройство .В доступном месте в РУ на поврежденном кабеле зачищаем изоляцию до оболочки в двух местах ,на расстоянии 0.4-0.5м.Подключаем гальванометр (Р-333) к зачищенным местам(предварительно выставив его и установив «0»), «+»в сторону диода, « - « в сторону повреждения . Затем включаем это устройство и внимательно запоминаем в какую сторону от «0» отклонится стрелка . http://dcent25.qipru.users.photofile...e/99657810.jpg
В место моста пользуемся еще китайским тестером , на "мА"-постоянка.
После этого выходим (выезжаем на место измеренного повреждения) .С собой забираем прибор -гальванометр (Р-333). По трассировке раскапываем кабель и на поврежденном кабеле зачищаем изоляцию до оболочки ,в двух местах ,на расстоянии 0.4-0.5м.Подключаем гальванометр (Р-333) к зачищенным местам(предварительно выставив его и установив «0») , «+»в сторону диода, « - « в сторону повреждения.
ВНИМАНИЕ! Нельзя прикасаться к оболочке и броне или земле –гальванометр сгорит
Внимательно смотрим в какую сторону от «0» отклонится стрелка ,если в ту же что в РУ
Вы до повреждения ,если в другую вы после повреждения .В первом случае надо пройти вперед 200-300м .Во втором назад 200-300м. А дальше пока стрелка не изменит направ- ления По трассировке раскапываем кабель и на поврежденном кабеле зачищаем изоляцию до оболочки ,в двух местах ,на расстоянии 0.4-0.5м.Подключаем гальванометр (Р-333) к зачищенным местам(предварительно выставив его и установив «0») , «+»в сторону диода, « - « в сторону повреждения. Внимательно смотрим в какую сторону от «0» отклонится стрелка
Когда же стрелка изменит направление ,значит повреждение между последней и предыдущей ямой.
Делим это расстояние пополам и делаем замер гальванометром Внимательно смотрим в какую сторону от «0» отклонится стрелка ,если в ту же что в РУ
Вы до повреждения ,если в другую вы после повреждения. И сходя из этого делите пополам участки между ямами ,пока у вас не останется между ямами 2-3м .Обычно после этого ямы соединяют пытаясь найти повреждение.

С ГАИшниками у нас тоже проблемы ...



Рефлектометр(измеритель неоднородностей кабеля) у них есть?
Миниатюры
1.jpg  

Последний раз редактировалось dcent25; 29.08.2013 в 22:40
dcent25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 22:52   #28 (permalink)
dcent25
Member
 
Аватар для dcent25
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Если по Р5-13 повреждение одно ,то можно отбросить оболочки от заземления с двух сторон и подать сигнал с генератора на жилу и отброшенную оболочку ,у меня при однофазниках иногда прокатывало..



Цитата:
Сообщение от dcent25 Посмотреть сообщение
Рефлектометр(измеритель неоднородностей кабеля) у них есть?
Рефлектометр(измеритель неоднородностей кабеля) ИКЛ Р5-13 ,тоже подойдет.
Миниатюры
image.jpg  
dcent25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 23:32   #29 (permalink)
VDJ Almaz
Member
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 11082
По умолчанию

Спасибо! Передам ребятам такой метод. Но копать несколько раз никто не разрешит. Да и нарушать броню в нескольких местах тоже не есть ГУД.
Р5-10 у них тоже есть (ему лет 30, пока работает, правда я его несколько раз ремонтировал. Кстати иногда даже лучше место показывает чем Р5-13).
Сложность в том что ребята не могут найти не только место КЗ, но и саму трассу хотя бы с точностью +- 1.5-2 м, разброс большой и много постороннего фона, днем от троллейбусов (рядом идут несколько фидеров (кабелей на + и - 600 В) с этой ТП), а ночью ещё и кабели уличного освещения фонят.
Кстати, знаком с ребятами лет 20, и за всё это время ни разу не слышал от них про экскаватор!!! Всё ручками-ручками! Лопата да лом их лучший экскаватор! Хорошо хоть зимой дают горячий песок землю прогревать.
VDJ Almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 00:03   #30 (permalink)
dcent25
Member
 
Аватар для dcent25
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz Посмотреть сообщение
ни разу не слышал от них про экскаватор!!!
Да не позавидуешь, представляю какие там наводки!
Не совсем знаю систему питания троллейбусов.....
Но если есть целый такой же кабель на -600В подключенный в том же ТП и идущий параллельно поврежденному на тоже место ,куда идет и поврежденный.Можно попробовать , про трассировать его ,сняв с него напряжение и подать сигнал генератора ,на заземленную с другой стороны жилу (заземленные металлоконструкции ТП или того места куда он выходит)
У меня ток генератора от 2 до 10А при трассировке.

Такое подключение ,для тассировки, можно выполнить и на поврежденном кабеле ,только желательно отбросить его оболочку с двух сторон.


Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz Посмотреть сообщение
Хорошо хоть зимой дают горячий песок землю прогревать.
Идея про горячий песок заинтересовала,мы для прогрева засыпаем не гашенной известью ,поливаем водой и прикрываем мусором на 2-3 дня .


По Р5-10 расстояние измеряли ?
Может он недопален (нет металлического контакта ,сажа)?

Последний раз редактировалось dcent25; 30.08.2013 в 00:10
dcent25 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
кабель, линия электропередач, омп


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.