Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2012, 21:25   #81 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от из Риги Посмотреть сообщение
Также во время опыта наблюдается интенсивное перемещение воды
Эм...движение в электролитах подразумевает собой еще и перенос ионов вещества (т.е. перенос заряженых атомов самого вещества), а в проводниках - только перемещение элементарных частиц, без переноса самого вещества.
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 21:32   #82 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Могут.
Каким же образом? Металл (а мы говорим о нем) - не есть вакуум, имеет достаточно плотную структуру, посему "сквозного пролета" там быть не должно.
Заряженные частицы и в газах редко по прямой долетают...
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 22:07   #83 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
Каким же образом? Металл (а мы говорим о нем) - не есть вакуум, имеет достаточно плотную структуру, посему "сквозного пролета" там быть не должно. Заряженные частицы и в газах редко по прямой долетают...
На самом деле - почти вакуум. Ядра по объему занимают в нем ничтожную долю. Но суть даже не в этом, а в том, что расположены эти ядра не как попало, а упорядоченно, образуя кристаллическую решетку и, следовательно, "коридоры", по которым электроны и путешествуют. Но и этого мало - кристаллической решеткой обладают многие диэлектрики, тот же алмаз, например. Чтобы материал вел себя, как металл, нужны атомы с низкой энергией связи наружных электронов (низким потенциалом ионизации), и к тому же с т.н. незаполненной наружной оболочкой, да еще чтобы при соединении в кристалл там был определенный тип связи... ну ладно, это я уже в дебри полез. Короче говоря, картина (несколько упрощенная, но всё же близкая к истине) такова: при образовании кристалла электроны внешних оболочек атомов "теряют" связь со своими ядрами (это называется "обобществление") и становятся свободными... ну, скажем так, почти. Есть даже такой термин: "электронный газ". Именно благодаря этому изолированный кусок металла в отсутствии внешних полей, в отличие от диэлектрика, не может сохранять поляризацию. Действительно, стоит где-то случайно возникнуть избытку электронов (области отрицательного заряда), как тут же внутри металла возникает электрическое поле, приводящее свободные электроны в движение, концентрации выравниваются (практически мгновенно) и вот перед нами опять нейтральный кусок железа.
То же самое будет, если подключить к длинному проводу источник напряжения: такое подключение означает, что мы искусственно создали локальную неравновесную концентрацию электронов на концах, пусть даже расположенных один во Владике, другой в Питере. Мгновенно возникают локальные электрические поля, под влиянием которых свободные электроны приходят в движение, причем поля эти, в отличие от самих электронов, распространяются с околосветовой скоростью, т.е. можно считать, что мгновенно.
Вообще, чтобы представить себе наглядно распространение поля в проводнике, можно воспользоваться такой аналогией. Все вы, конечно, не раз наблюдали следующее: стоит себе на путях длинный товарняк, и тут к нему цепляют локомотив. И как только соприкасаются захваты локомотива и первого вагона, вдоль всего состава пробегает такая лязгающая волна, хотя сами вагоны еще практически стоят.
Как-то так.
Уф!
P.S. А вообще если хотите могу предложить задачку для обдумывания куда более интересную. Про трансформатор.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 22:10   #84 (permalink)
Daniellos
Хозяин Медной Горы
 
Аватар для Daniellos
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Армавир
Сообщений: 12,159
Записей в дневнике: 8
Сказал(а) спасибо: 751
Поблагодарили 88 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 57416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Про трансформатор.
Про трансформатор я знаю : гудит .
Daniellos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 22:46   #85 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
На самом деле - почти вакуум.
Говоря "достаточно плотная структура", я подразумевал все же относительное значение, относительно опять же разреженых сред.

Теория Друде ("электронный газ") хороша для восприятия, однако это все же теория. При температурах, выше абсолютного нуля, молекулы вещества находятся в движении, поэтому длина свободного пробега электрона хоть и значительно превышает размеры кристаллической решетки, но все же ограничена. Т.е. происходит передача высвободившегося заряда от атома к атому.

Зонная теория более интересна, поскольку трактует возможность передачи электрона малой сообщенной энергией в зависимости от расположения (расстояния) узлов решетки. Тем же и объясняется различные свойства электропроводимости, например, углерода в разных формах (графит, алмаз, графен, фуллерен...)

*на более глубокое обсуждение сей темы не готов, сразу признаюсь.
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 02.06.2012, 22:55   #86 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
Говоря "достаточно плотная структура", я подразумевал все же относительное значение, относительно опять же разреженых сред.
Я, как ни странно, тоже.
Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
Теория Друде ("электронный газ") хороша для восприятия, однако это все же теория.
Любая теория это всё же теория. Но это не значит, что к ней нужно относиться заведомо скептически.
Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
При температурах, выше абсолютного нуля, молекулы вещества находятся в движении, поэтому длина свободного пробега электрона хоть и значительно превышает размеры кристаллической решетки, но все же ограничена. Т.е. происходит передача высвободившегося заряда от атома к атому. Зонная теория более интересна, поскольку трактует возможность передачи электрона малой сообщенной энергией в зависимости от расположения (расстояния) узлов решетки. Тем же и объясняется различные свойства электропроводимости, например, углерода в разных формах (графит, алмаз, графен, фуллерен...)
Ну и зачем Вы в эти дебри полезли? К чему здесь, на форуме, зонная теория? Вы еще про фазовое пространство, квазиимпульсы, зоны Бриллюэна, фононы, плазмоны, экситоны и прочее расскажите. Не надо - люди хотят разобраться на наглядном уровне. Для начала.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 22:59   #87 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Собственно, я тоже хочу, попроще. Просто аналогии с водопроводом, чередой шариков в желобе или железнодорожнм составом почему-то не всех устроили...
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 23:16   #88 (permalink)
kashakru
Родом из СССР
 
Аватар для kashakru
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 3,576
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4398
По умолчанию

Да что ж Вас этот бред так зацепил??? Люди!!! Может хватит? А то читая всё это у меня мозг закипает!!!
kashakru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 06:27   #89 (permalink)
Fenix
404
 
Аватар для Fenix
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 1,749
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3868
По умолчанию

Не, надо добить это дело. Хорошая разминка мозга.
Fenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 09:16   #90 (permalink)
Валерий
Member
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 40,320
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 885
Поблагодарили 2,792 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 186775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kashakru Посмотреть сообщение
Да что ж Вас этот бред так зацепил??? Люди!!! Может хватит? А то читая всё это у меня мозг закипает!!!
А что? Интересная тема для размышлений!
Правильно сказал Владимир о наличии свободных электронов в металле, именно они и делают металлы проводником. То есть в металле ток есть всегда, просто движение электронов не упорядочено, подключение источника тока как раз и задаёт эту упорядоченность из-за разности потенциалов самого источника. От длины проводов это не зависит, зависеть будет только ток протекающий по проводнику. Пусть у нас источник и потребитель находятся в Питере, а провода протянуты до Владивостока. Вот как раз на контактах выключателя и образуется та самая разность потенциалов. Стоит его замкнуть и во всём проводнике создастся электромагнитное поле заставляющее двигаться электроны упорядочено.
__________________
Пингвин птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 08:59.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.