Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2019, 16:36   #1 (permalink)
Gerych
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Post Электростимуляция

Такой вопрос возник.
Разрабатываю электроды для электростимуляции.
Важное значение играет непосредственно площадь их, которая повлияет на плотность тока.
В интернете полно информации о том, что при гальванизации плотность тока не должна превышать 0,1 мА/см^2.
А по поводу электростимуляции особо ничего не сказано.
В любом магазине продают электроды площадью, начиная от 6 см^2 и до 150 см^2. Если воздействие осуществляется током от 25 до 50 мА, то плотность тока зачастую будет во много раз больше, ибо для стимуляции конечностей применяют маленькие электроды.
Плотность тока в каждом случае рассчитывается относительно площади одного электрода или же это рассчитывается для их общей суммарной площади?
Gerych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 16:50   #2 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 13,970
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 140 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 48833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerych Посмотреть сообщение
Если воздействие осуществляется током от 25 до 50 мА
, то это уже не стимуляция, а пытка.
Цитата:
Ток 10... 15 мА (при частоте f = 50 Гц) вызывает судороги мышц, которые человек сам преодолеть не может. Этот ток называется пороговым неотпускающим.


При токе величиной 100 мА и длительности воздействий более 0,5 с ток может вызвать остановку или фибрилляцию сердца. Сопротивление тела человека резко падает в зависимости от продолжительности воздействия тока. Наиболее опасным является переменный ток с частотой 20... 100 Гц. Токи частотой выше 500 000 Гц электрического удара не вызывают, но могут быть причиной термического ожога. Постоянный ток человек ощущает при 6...7 мА, пороговый неотпускающий постоянный ток составляет 50...70 мА, а фибрилляционный — 300 мА.
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 17:11   #3 (permalink)
Gerych
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Видите ли, данная информация взята из источников, авторы которых целенаправленно исследовали данное явление.
"Обобщая сведения, имеющиеся в литературе, с результатами наших
исследований следует отметить, что в большинстве случаев мышцы при чрезкожной электростимуляции (электроды располагаются на поверхности
кожи) начинают сокращаться при величине напряжения импульсов 15-20 V
(величина тока при этом достигает 20-30 mA). Вообще в отдельных случаях
диапазон амплитуд импульсов электростимуляции бывает весьма широким и
может достигать 200 V (Г.Ф.Колесников,1963,1977; Г.Г Андрианова,1967;
Л.С.Рахмилевич, 1975 и др.)".
Gerych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 17:30   #4 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 13,970
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 140 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 48833
По умолчанию

Мой отец пьяный вышел из бани и взялся за щупы авометра. Сопротивление кожи 60 кОм. Я тут же взялся за них, будучи сухим во всех смыслах. 20 кОм
На работе попросил коллегу помочь, предупредил его, что там 380 вольт. Он спокойно взялся голыми руками и сказал, что немножко пощипывает.
Ссылки на неспециалистов, причём почти полувековой давности, могут довести вас до уголовного дела.
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 21:18   #5 (permalink)
sr3v6yccpref
Banned
 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerych Посмотреть сообщение
Разрабатываю электроды для электростимуляции.
Это- ключевой вопрос. Только нужно уточнить- с какой целью? Если для допроса с целью раскрытия готовящегося преступления, то нужна некоторая осторожность. Ибо мёртвый- уже не свидетель. Если для наказания, то сдерживать эмоции уже не нужно.

Однако, по делу. Правила безопасности, ограничивающие величину электротока , не оговаривают форму и размеры электродов. Основная преграда для электричества- нормальная сухая здоровая кожа. Но, коль её пробивает некоторое напряжение, то разницы в площади уже не имеет никакого смысла. Потому, что мышцы, насыщенные биологическими жидкостями, имеют низкое сопротивление, отсюда и возможности растекания тока большие.


Вы напрасно обратились на этот форум. Технические требования для ваших экспериментов не имеют никакого отношения. Медицина, Уголовный кодекс- это то, что вам нужно хорошо проштудировать.
sr3v6yccpref вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 20.05.2019, 23:31   #6 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 6,407
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 44 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 42346
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sr3v6yccpref Посмотреть сообщение
Вы напрасно обратились на этот форум.
Почему это зря, не говори. Топикстартер получил некоторую инфу от тебя и от Андрея, и я думаю полезную!
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 22:34   #7 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,844
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 10789
По умолчанию

Позвольте вмешаться. Приведённые значения опасного тока 10-15 мА и смертельного 100 мА по правилам электробезопасности относятся к переменному току частоты 50 Гц. И самое главное это частота, потому-что судороги сердечных мышц могут совпасть с его ритмом, что может вызывать остановку. К медицинским приборам это вряд ли относится. Электрофарез это чёткие + и - через марлечку, смоченную в растворе. В стимуляторах вряд-ли применяется инвертор для достижения напряжения в несколько килловольт как в эл.шокере.
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 11:37   #8 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 13,970
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 140 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 48833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Приведённые значения опасного тока 10-15 мА и смертельного 100 мА по правилам электробезопасности относятся к переменному току частоты 50 Гц.
Там же я привёл значения для постоянного тока.
Про напряжения и инверторы: нас здесь несколько профессиональных медтехников, немножко в курсе дела
Почитай, к примеру, про дарсонваль.
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
электростимулятор

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:52.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.