Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2016, 23:14   #21 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Представим себе каждый кусок провода между соседними лампочками как сопротивление. У нас имеется несколько последовательно включенных сопротивлений, между ними подключены лампочки. Значит, до последней лампочки дойдёт меньше напряжения. При включении последняя лампочка должна разгореться позже. В люстре все лампочки подключены к одной точке, на всех будет одинаковое напряжение, и все они разгорятся одновременно. Я так это вижу.
Ну что же, давайте посчитаем.
Пусть в конце коридора длиной 100 метров висит лампочка 100 Вт, подсоединенная с помощью линии из двух медных проводов с площадью сечения 4 мм² каждый. Удельное сопротивление меди составляет 0.017 Ом*мм²/м, откуда заключаем, что сопротивление двух проводов будет 0.85 Ом. При горении 100-Ваттной лампочки по её цепи идёт ток 0.45 А. Откуда легко вычислить, что полное падение напряжения на обоих проводах составит 0.4 В. Несерьезно.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 23:16   #22 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Почему вы так думаете?
Не думаю. Знаю. Это разное..
Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Представим себе каждый кусок провода между соседними лампочками как сопротивление.
Логично.
Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
У нас имеется несколько последовательно включенных сопротивлений, между ними подключены лампочки
Логично.
Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Значит, до последней лампочки дойдёт меньше напряжения.
Тоже верно. А теперь сделайте простейшие расчеты с сопротивлением этих проводов-сопротивлений и падений напряжения на них, это несложно. Все Ваши вопросы отпадут.
Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
При включении последняя лампочка должна разгореться позже.
Тоже верно! А Вам интересно на сколько это "позже"? При скорости 300 000 км/сек? Это на самом деле интересно и занимательно, попробуйте.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 23:20   #23 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Эх, Гена, Гена... Мыслим мы, старые инженеры, исключительно синхронно и абсолютно неромантично. Скукота...
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 23:23   #24 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Тоже верно! А Вам интересно на сколько это "позже"? При скорости 300 000 км/сек? Это на самом деле интересно и занимательно, попробуйте.
Ну... при стометровом коридоре это будет три десятимиллионных доли секунды. Изрядно...
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 23:34   #25 (permalink)
Arix
Member
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Дело не в скорости электричества. А в том, что при меньшем напряжении лампа будет дольше разогреваться.
А теперь о расчетах падения напряжения.
Пусковой ток в 13 раз больше, значит, в момент включения напряжение упадет на 5.2 В. Тоже немного, но уже не так несерьёзно. А если в коридоре десять 100-ваттных лампочек, через каждые 10 метров? И провода не 4, а 1 мм² каждый. Ну, сэкономили на проводах. 1 кВт-то они же потянут. А производители проводов тоже экономят. Не докладывают жилки. Провод 1 квадрат, а на него наконечник-гильза на 0.75 легко налезает. Фактически, имеем линию из провода 0.75 мм² и десять лампочек по 100 Вт. Раскошеливаться на светодиодные или хотя бы люминесцентные светильники руководство не хочет. И проводил всё это дело какой-нибудь дядя Вася. Наделал скруток, да ещё скрутил медные провода с алюминиевыми. Такие ему дали, из кусков. Вот, из-за плохих контактов и искрения уже получается существенно больше омов и меньше вольт. И свистопляска при включении.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 22.10.2016, 00:18   #26 (permalink)
Arix
Member
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Посмотрел свою люстру, в которой при включении моргают светодиодные лампы. Из неё идут тонкие медные провода, наверное, даже 0.5 мм². Никакой черной колодки, они просто намотаны на алюминиевые одножильные провода. Подёргал их, слышится слабое потрескивание. Вот, наверное, в этом и причина.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 01:24   #27 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
при меньшем напряжении лампа будет дольше разогреваться.
Верно. Но насколько дольше?
Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
0.5 мм²
Просто ради интереса посчитайте сколько еще десятков светодиодных лампочек можно включить в эту ветку. Можем помочь.
Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
Подёргал их, слышится слабое потрескивание. Вот, наверное, в этом и причина.
Так и есть. И никаких загадок.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 01:45   #28 (permalink)
Arix
Member
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Верно. Но насколько дольше?
Конечно, ненамного. Это чисто теоретически. Я сравнивал линейное и радиальное включения.
Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Просто ради интереса посчитайте сколько еще десятков светодиодных лампочек можно включить в эту ветку.
Я имел в виду хлипкость проводов и ненадёжность соединения. Что такие тонкие провода намотаны на толстые подводящие одножильные.
У светодиодных ламп пусковой ток больше, чем у ЛН? Мне кажется, больше (начальное сопротивление конденсаторов близко к нулю), но короче по времени. А в электронной схеме ламп, возможно есть какая-то защита, которая срабатывает, вот лампы и мигают. Или проще: в них есть некоторая задержка включения. Напряжение на миллисекунды просело, задержка пошла по-новой. Примерно, как с лампой ДРЛ: искрануло в контактах, на лампе накаливания это, может, было бы незаметно, а ДРЛка гаснет, снова загорается, только когда остынет.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 11:02   #29 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Дорогие коллеги, обсуждение сравнительных достоинств и недостатков ламп накаливания и светодиодных перемещено в другую тему: Минэнерго предлагает запретить лампы на 60 и 75 Вт . Здесь же предлагаю вернуться к обсуждению (если есть желание) странного эффекта, обнаруженного топикстартером.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 09:49.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.