Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2015, 12:03   #21 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Я бы лучше рассмотрел класс С.
Помните да, схему выходного каскада любого транзисторного радиопередатчика?
84579814.jpg
Там стоит транзистор, работающий без смещения практически в ключевом режиме.
Так вот судя по определению, данному Вами, это вовсе не усилитель.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 12:12   #22 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

А что там на выходе усилителя класса C? Импульсы? Или все таки отфильтрованный синусоидальный сигнал в точности повторяющий сигнал на входе усилителя?

Если что, можете попробовать поставить тиристор на место транзистора в усилителе класса С

И еще раз позволю себе напомнить - ключевой режим и работа с отсечкой, это две большие разницы.
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 12:14   #23 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Помните да, схему выходного каскада любого транзисторного радиопередатчика?
Помню, конечно, и вижу, что в Вашей схеме как минимум половины схемы не хватает Той самой, без которой усилители класса С не строятся - без фильтра. Пионеры конечно и так делают, но только усиления таким образом не добится
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 13:05   #24 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

На счет выходного фильтра (Пи-контура) - это вы не совсем правы. Он никогда не входил в состав усилителя, хотя без него не обходился ни один УМ.

Под Ваше определение усилителей еще подходят трансформаторы. Это тоже усилительный прибор?

Мой вопрос про симистор был провокационным.
На самом деле я бы поостерегся от подобных определений в современной электронике. Действительно, раньше такое определение встречалось в литературе. Но с развитием техники всё настолько изменилось, что вычленить какие-то общие черты устройств стало всё сложнее и сложнее.
Ранее симистор относили к классу вентилей, а реле - к устройствам коммутации. Но это весьма условное разделение, т.к. непонятно к какому классу отнести твёрдотельное реле.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 19:45   #25 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Он никогда не входил в состав усилителя
\\\\\\\\\\
без него не обходился ни один УМ
Так Вы уже определитесь, входит или не входит П-контур, Т-контур или еще какой контур, в состав усилителя передатчика. Этак Вы договоритесь до того, что коллекторная нагрузка или цепи смещения не входят в усилитель, хотя без них не обходится ни один усилитель
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Под Ваше определение усилителей еще подходят трансформаторы.
Существуют трансформаторы увеличивающие мощность сигнала? Однако...
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Но с развитием техники всё настолько изменилось
Настолько, что тиристор стал усилительным прибором? Или транзистор перестал быть им?
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 28.06.2015, 19:57   #26 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Вот только не нужно вырывать фразы из контекста.
Последняя цитата относилась к твердотельному реле. А к какому бы классу отнесли его Вы?

А при чем тут мощность сигнала? В вашем определении речь шла только об амплитуде.
Напомню:
Цитата:
Сообщение от Bydlokoder Посмотреть сообщение
Усиление сигнала есть процесс увеличения амплитуды сигнала без изменения других его параметров.
П-контур (ФНЧ) никогда не входил в состав усилителя. У него несколько иные задачи:
- согласование выхода УМ с нагрузкой (фидером, антенной);
- подавление высокочастотных гармоник, которые в большом количестве образуются в усилителе класса С.
В очень мощных усилителях П-контур конструктивно выполнен в виде отдельного устройства.

Последний раз редактировалось Николай_С; 28.06.2015 в 20:06
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 20:29   #27 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А к какому бы классу отнесли его Вы?
Оно мне надо? Отнесите Вы, а я тут о транзисторах разговор веду.

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В вашем определении речь шла только об амплитуде.
А что, усиление не сопровождается увеличением амплитуды тока, напряжения или того и другого одновременно?

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
П-контур
Почему именно П-контур?

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В очень мощных усилителях П-контур конструктивно выполнен в виде отдельного устройства
В очень мощных устройствах дроссель коллекторной (анодной) нагрузки может быть выполнен в виде отдельного узла с водяным охлаждением. Тут дроссель уже не часть усилителя?
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 20:46   #28 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Ладно, оставим твердотельное реле в покое.
Цитата:
А что, усиление не сопровождается увеличением амплитуды тока, напряжения или того и другого одновременно?
Конечно же нет.
Например, в схеме включения транзистора с общим коллектором (эмиттерный повторитель). Коэффициент усиления в такой схеме равен 1 (т.е. усиления нет совсем). Да и в вашем определении про ток нет ни слова.

П-контур является частью класса фильтров (низкой частоты). В качестве выходного фильтра возможно применить еще Т-образную схему, но на ней будет сложно получить согласование с нагрузкой. Само по себе конструктивное обособление не является доказательством отсутствия принадлежности к данному типу устройств, но вот функциональное назначение - однозначно.
Так какое там функциональное назначение у коллекторного дросселя?

Последний раз редактировалось Николай_С; 28.06.2015 в 20:51
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 21:18   #29 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Ладно, оставим твердотельное реле в покое.
Вот и я все думаю, за каким Вы их сюда приплели?
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Коэффициент усиления в такой схеме равен 1
По току и мощности?
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Да и в вашем определении про ток нет ни слова.
Это же определение, а не курс лекций.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
П-контур является частью класса фильтров (низкой частоты)
Каким образом это исключает отношение транзистора к классу усилительных приборов? Или как-то отменяет необходимость иметь на выходе усилителя более мощную и неискаженную копию входного сигнала?
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 22:10   #30 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bydlokoder Посмотреть сообщение
Это же определение, а не курс лекций
Всегда полагал, что определение должно однозначно, всеобъемлюще и лаконично характеризовать предмет. Ничего страшного если это не получается в одной фразе, но первые два параметра должны выполняться обязательно.
Цитата:
Каким образом это исключает отношение транзистора к классу усилительных приборов? Или как-то отменяет необходимость иметь на выходе усилителя более мощную и неискаженную копию входного сигнала?
Все мои вопросы так или иначе связаны с неточностью данного вами определения. (Кроме твердотельного реле.) Надеюсь, Вы это уже поняли.
Возможно, Вы попытаетесь дать его вновь?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:11.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.