Культура или снобизм? - Страница 3

Валерий · 08.11.2015, 23:35

Цитата:

Сообщение от navy4ok

«Англичанин, — продолжает Чернышевский, — потерял и эту возможность: из живого языка разговорной речи у него совершенно исчезло слово ты. Оно может являться у него только в тех случаях, когда по-русски употребляются слова понеже, очеса и т. п. (т. е. в высоком стиле); слово ты в английском языке так же забыто, как у нас несторовское онсиця вместо этот. Не только слугу, но и собаку или кошку англичанин не может назвать иначе, как вы.

Так же можно утверждать, что в английском нет обращения "вы" и все друг друга называют на "ты". Раз уж у них нет разделения на "ты" и "вы", то грань между ними стёрлась.

mike_ · 09.11.2015, 00:54

Цитата:

Сообщение от Валерий

Так же можно утверждать, что в английском нет обращения "вы" и все друг друга называют на "ты"

Насколько я знаю, наоборот, это считается на вы, а на ты (thou) обращаются только к богу в молитвах.

Валерий · 09.11.2015, 01:30

Неважно как считается, главное, что одинаково звучит, а значит этому не придаётся большого значения.
У нас же с обращением друг к другу есть куда большие проблемы: слово "товарищ" из обихода выпало, а "господин" не очень приживается.
Трудно представить себе фразу: "Господин! Перестаньте мочиться в лифте!"
А в большинстве случаев обращаются к прохожим по половому признаку - "мужчина" и "женщина". Зато всех продавщиц, без оглядки на возраст, называют "девушками".

Happy · 09.11.2015, 02:11

Вы знаете, фразу "Товарищ! Перестаньте мочиться в лифте!" тоже трудно себе представить. А вот "Эй ты, козел! Ты чо творишь, а? Я те щас ноги переломаю!" - вполне.

Happy · 09.11.2015, 02:16

А вообще, "снобизм" - это конечно из другой оперы.
Тут другой вопрос поднят: культура, или хамство? В обществе нашем так уж устоялось, что "тыканье" воспринимается за последнее. Оно звучит по-панибратски, вульгарно, колхозно даже, если хотите. Это если речь идёт об обращении к совершенно незнакомым людям.

Валерий · 09.11.2015, 08:32

Называя лучшего друга на "ты" испытываешь к нему настоящее уважение и любовь.
Зато многих презираемых людей приходится называть на "вы".

Vladimir_S · 09.11.2015, 11:40

Цитата:

Сообщение от mike_

Цитата:

Сообщение от Валерий

Так же можно утверждать, что в английском нет обращения "вы" и все друг друга называют на "ты"

Насколько я знаю, наоборот, это считается на вы, а на ты (thou) обращаются только к богу в молитвах.

Тут скорее прав mike_. Действительно, сколь я знаю, "you" это много ближе к "вы".
Очень любопытно в этом плане почитать подлинник романа Э.Хемингуэя "По ком звонит колокол" ("For Whom the Bell Tolls"). Там действие происходит в Испании времен гражданской войны, и манера обращения "вы"/"ты" (в испанском они различаются) очень важна для характеристики взаимоотношений героев. Так вот, писатель решает эту проблему двояко: вставкой испанских фраз и оборотов и использованием староанглийских форм "thee", "thou", которые следует воспринимать, как "тебе", "ты". Вот пример:

Цитата:

"And thou! Thou!" Agustin turned from the door and spoke to him, putting all his contempt in the single, "Tu."

Русский перевод:

Цитата:

— Ты! Ты! — Агустин закричал на него, стараясь выразить все свое презрение одним этим словом.

Vladimir_S · 09.11.2015, 11:46

Цитата:

Сообщение от Валерий

А в большинстве случаев обращаются к прохожим по половому признаку - "мужчина" и "женщина".

Терпеть ненавижу! Жлобство и бескультурье. Уж лучше безлично: "Извините, не подскажете ли..?", "Вы выходите..?" и т.п.

Валерий · 09.11.2015, 12:32

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S

Тут скорее прав mike_. Действительно, сколь я знаю, "you" это много ближе к "вы".

Если употребляется одно и то же обращение, то уже нет разницы. Они и к собаке обращаются на "вы".

AlexZir · 09.11.2015, 13:08

Тыкать или выкать - зависит и от воспитания, и от места применения, и от окружающей обстановки.

Перекрытому гопнику в темном переулке на его предъявы выкать как-то уж совсем не феншуёво, тут нужно со всей дури да в лоб, припечатывая крепким словцом, только тогда и проберет его по-культуре.
А в нормальном обществе и на вы обратиться к человеку вполне допускаю, это как бы подчеркивает, что я собеседника изначально вопринимаю уважительно. А уж потом - как кривая вывезет, можно и на нецензурщину скатиться, если только такой речи человек и достоин.

Результаты опроса: Обращение на вы это снобизм?
Снобизм	1	4.76%
Не снобизм	12	57.14%
Что такое снобизм?	5	23.81%
Я Бетмен!	3	14.29%
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе

09.11.2015, 01:30	#23 (permalink)
Валерий Member Регистрация: 11.04.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 40,320 Записей в дневнике: 73 Сказал(а) спасибо: 885 Поблагодарили 2,792 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 186775	Неважно как считается, главное, что одинаково звучит, а значит этому не придаётся большого значения. У нас же с обращением друг к другу есть куда большие проблемы: слово "товарищ" из обихода выпало, а "господин" не очень приживается. Трудно представить себе фразу: "Господин! Перестаньте мочиться в лифте!" А в большинстве случаев обращаются к прохожим по половому признаку - "мужчина" и "женщина". Зато всех продавщиц, без оглядки на возраст, называют "девушками". __________________ Пингвин птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

09.11.2015, 08:32	#26 (permalink)
Валерий Member Регистрация: 11.04.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 40,320 Записей в дневнике: 73 Сказал(а) спасибо: 885 Поблагодарили 2,792 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 186775	Называя лучшего друга на "ты" испытываешь к нему настоящее уважение и любовь. Зато многих презираемых людей приходится называть на "вы". __________________ Пингвин птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

09.11.2015, 13:08	#30 (permalink)
AlexZir support Регистрация: 19.08.2007 Адрес: Зея Сообщений: 15,797 Записей в дневнике: 71 Сказал(а) спасибо: 166 Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях Репутация: 75760	Тыкать или выкать - зависит и от воспитания, и от места применения, и от окружающей обстановки. Перекрытому гопнику в темном переулке на его предъявы выкать как-то уж совсем не феншуёво, тут нужно со всей дури да в лоб, припечатывая крепким словцом, только тогда и проберет его по-культуре. А в нормальном обществе и на вы обратиться к человеку вполне допускаю, это как бы подчеркивает, что я собеседника изначально вопринимаю уважительно. А уж потом - как кривая вывезет, можно и на нецензурщину скатиться, если только такой речи человек и достоин. __________________ Убить всех человеков!

09.11.2015, 02:11	#24 (permalink)
Happy Member Регистрация: 29.10.2015 Сообщений: 535 Записей в дневнике: 6 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 4617	Вы знаете, фразу "Товарищ! Перестаньте мочиться в лифте!" тоже трудно себе представить. А вот "Эй ты, козел! Ты чо творишь, а? Я те щас ноги переломаю!" - вполне.

09.11.2015, 02:16	#25 (permalink)
Happy Member Регистрация: 29.10.2015 Сообщений: 535 Записей в дневнике: 6 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 4617	А вообще, "снобизм" - это конечно из другой оперы. Тут другой вопрос поднят: культура, или хамство? В обществе нашем так уж устоялось, что "тыканье" воспринимается за последнее. Оно звучит по-панибратски, вульгарно, колхозно даже, если хотите. Это если речь идёт об обращении к совершенно незнакомым людям.

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070