Как устроена сеть, как ходят пакеты, уровни, адаптеры....

Мопс · 14.06.2019, 12:49

Здравствуйте.

Подскажите есть PC (с хард Ethernet адаптером), на нем стоит VirtualBox и есть локальная сеть. Обе эти машины доступны в этой локалке. У каждой свой IP и о Боже у каждой свой МАС. Но хард адаптер же один, откуда второй МАС? МАС же дается харду ?

Николай_С · 14.06.2019, 18:15

Цитата:

Сообщение от Мопс

...есть локальная сеть. Обе эти машины доступны в этой локалке. У каждой свой IP и о Боже у каждой свой МАС. Но хард адаптер же один, откуда второй МАС? МАС же дается харду ?

Для тех, кого забанили в Википедии:

Цитата:

MAC-адрес (от англ. Media Access Control — управление доступом к среде, также Hardware Address, также физический адрес) — уникальный идентификатор, присваиваемый каждой единице активного оборудования или некоторым их интерфейсам в компьютерных сетях Ethernet.

Мопс · 17.06.2019, 15:17

Николай С

Цитата:

что каждая сетевая карта (равно как и встроенный сетевой интерфейс) должна иметь уникальный шестибайтный номер (MAC-адрес), «прошитый» в ней при изготовлении

Как же прошивается карта VirtualBoxa ?

prima · 17.06.2019, 15:30

Так же, как все остальные.
Что такое "прошивка"? Это жёстко закрепляемый ответ на определённый запрос.
Для многих роутеров МАС-адрес прописывается программно и при настройке сети может подменяться. В виртуальной машине стоит программный роутер в режиме, чаще всего, моста, и в нём прописывается или генерируется автоматически нужный адрес.

Мопс · 18.06.2019, 13:50

Отлично.
Т.е. VirtualBox создает виртуальную сетевую карту и прошивает ее виртуальным МАС адресом. Т.е. создает свое виртуальное оборудование канального уровня. Отлично. А у РС карта это свой канальный уровень так же ? В теории сказано АRP разрешает сетевой адрес в канальный адрес и таким образом осуществляется однозначная доставка сообщения.
В итоге через адаптер канального уровня РС ходят пакеты и виртуального канального уровня и пакеты хардового канального уровня. Как же они разруливаются? Эт получается что карта Еthernet эт что то другое а не адаптер канального уровня. Эт что просто электрический адаптер ?

Smith · 18.06.2019, 14:04

Цитата:

Сообщение от Мопс

Эт что просто электрический адаптер ?

По сути - да.

ее задача принять байтики. Далее отрабатывает драйвер сетевой карты. Установив Virtualbox появляется виртуальный свитч в который приходят виртуальные адаптеры и "реальные". Далее все, как по теории, каждая виртуалка создает свой eth кадр который имеет src mac. По нему, выше упомянутый виртуальный свитч, запоминает, что откуда пришло и создает свою CAM таблицу. Так же VB(и другие системы виртуализации) умеет создавать наложенные виртуальные сети, изолированные сети, сети за NAT, тупо бриджевать в виртуальный свитч. Точно не подскажу, как это именно реализовано.

Мопс · 19.06.2019, 11:50

Привет всем.
Народ, если знаете дайте толковых ссылок, покурить эту тему

Smith · 19.06.2019, 14:06

На какую именно тему курить? Тут затронуты как минимум 3. Сети, виртуализация, программирование.

Мопс · 19.06.2019, 15:04

Ну вот есть книга Олиферов, но она не сильно мне помогла решить мой вопрос. Там ничего нет, насчет карточки "которая только байты принимает" Я например считал, что карта это канальный уровень. Было хобби хотел микроконтроллер подключить в сеть, но не так чтобы заработало и бросил, хотелось разобраться. Есть такой чип ENC28J60
и там в доке где то было сказано что он решает канальный уровень, начал копать и вот здесь узнаю что более мощная версия (сетевая карта РС) не решает задачи канального уровня. Короче хочу разобраться кто есть кто, а инет как известно сорная яма где есть все и найти можно только если знаешь что искать....

Smith · 19.06.2019, 15:47

принимает байты это физический уровень, канальный - уже разбор из единичек и нулей в адреса и данные. канальный уровень управляется из сетевого уровня. Тут чистое программирование, драйвера и прочее.

Ну и вообще не понятно причем тут чипы eth контроллеров и virtualbox. Книга, упомянутая вами не для разработчиков, а вас интересует именно разработка. Тут я думаю стоит обратиться к rfc по тематике ieee802.3.

Вот кусочек из википедии:
"В программировании доступ к этому уровню предоставляет драйвер сетевой платы. В операционных системах имеется программный интерфейс взаимодействия канального и сетевого уровней между собой, это не новый уровень, а просто реализация модели для конкретной ОС. Примеры таких интерфейсов: ODI, NDIS."

так-что по сути вся магия в операционной системе кроется в драйверах.

14.06.2019, 12:49	#1 (permalink)
Мопс Новичок Регистрация: 14.06.2019 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Как устроена сеть, как ходят пакеты, уровни, адаптеры.... Здравствуйте. Подскажите есть PC (с хард Ethernet адаптером), на нем стоит VirtualBox и есть локальная сеть. Обе эти машины доступны в этой локалке. У каждой свой IP и о Боже у каждой свой МАС. Но хард адаптер же один, откуда второй МАС? МАС же дается харду ?

17.06.2019, 15:30	#4 (permalink)
prima Member Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 19,433 Сказал(а) спасибо: 283 Поблагодарили 213 раз(а) в 96 сообщениях Репутация: 80884	Так же, как все остальные. Что такое "прошивка"? Это жёстко закрепляемый ответ на определённый запрос. Для многих роутеров МАС-адрес прописывается программно и при настройке сети может подменяться. В виртуальной машине стоит программный роутер в режиме, чаще всего, моста, и в нём прописывается или генерируется автоматически нужный адрес. __________________ Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.

14.06.2019, 12:49
Helpmaster Member Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 0	Ранее на форуме создавались темы, которые напоминают вашу теряются пакеты потерянные пакеты МиниЛэнд (MiniLand) - проходим уровни маленьким шариком

18.06.2019, 13:50	#5 (permalink)
Мопс Новичок Регистрация: 14.06.2019 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Отлично. Т.е. VirtualBox создает виртуальную сетевую карту и прошивает ее виртуальным МАС адресом. Т.е. создает свое виртуальное оборудование канального уровня. Отлично. А у РС карта это свой канальный уровень так же ? В теории сказано АRP разрешает сетевой адрес в канальный адрес и таким образом осуществляется однозначная доставка сообщения. В итоге через адаптер канального уровня РС ходят пакеты и виртуального канального уровня и пакеты хардового канального уровня. Как же они разруливаются? Эт получается что карта Еthernet эт что то другое а не адаптер канального уровня. Эт что просто электрический адаптер ?

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

19.06.2019, 11:50	#7 (permalink)
Мопс Новичок Регистрация: 14.06.2019 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Привет всем. Народ, если знаете дайте толковых ссылок, покурить эту тему

19.06.2019, 14:06	#8 (permalink)
Smith Специалист Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 4,159 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 23496	На какую именно тему курить? Тут затронуты как минимум 3. Сети, виртуализация, программирование.

19.06.2019, 15:04	#9 (permalink)
Мопс Новичок Регистрация: 14.06.2019 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Ну вот есть книга Олиферов, но она не сильно мне помогла решить мой вопрос. Там ничего нет, насчет карточки "которая только байты принимает" Я например считал, что карта это канальный уровень. Было хобби хотел микроконтроллер подключить в сеть, но не так чтобы заработало и бросил, хотелось разобраться. Есть такой чип ENC28J60 и там в доке где то было сказано что он решает канальный уровень, начал копать и вот здесь узнаю что более мощная версия (сетевая карта РС) не решает задачи канального уровня. Короче хочу разобраться кто есть кто, а инет как известно сорная яма где есть все и найти можно только если знаешь что искать....

19.06.2019, 15:47	#10 (permalink)
Smith Специалист Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 4,159 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 23496	принимает байты это физический уровень, канальный - уже разбор из единичек и нулей в адреса и данные. канальный уровень управляется из сетевого уровня. Тут чистое программирование, драйвера и прочее. Ну и вообще не понятно причем тут чипы eth контроллеров и virtualbox. Книга, упомянутая вами не для разработчиков, а вас интересует именно разработка. Тут я думаю стоит обратиться к rfc по тематике ieee802.3. Вот кусочек из википедии: "В программировании доступ к этому уровню предоставляет драйвер сетевой платы. В операционных системах имеется программный интерфейс взаимодействия канального и сетевого уровней между собой, это не новый уровень, а просто реализация модели для конкретной ОС. Примеры таких интерфейсов: ODI, NDIS." так-что по сути вся магия в операционной системе кроется в драйверах.