Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Ламповые усилители


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2015, 13:34   #1 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию Способы включения радиоламп

Здравствуйте Господа Форумчане !...

Я почему создал эту тему? Много вопросов, что означает триодное включение пентода или лучевого тетрода? Чёб таких вопросов больше не возникало, лучше сразу объяснить ...

Что есть триод? - Лампа трехэлектродная, катод-сетка-анод, пример 6Н2П (двойной триод). У пентода и тетрода, есть еще один электрод 2-я сетка, для более полного выравнивания характеристики, так сказать более универсальная. Дело в том, что у триода более крутая характеристика, т.е. работа в функции времени более быстрая, но линейность хромает. Для выравнивания характеристики и придумали 4-х электродные лампы, т.е. плюс 2-я сетка - пентоды и тетроды. Также у пентода добавлена экранирующая сетка, соединенная с катодом (3-я). У лучевого тетрода лучевые спойлеры, также соединенные с катодом. Бывает смешанный вариант, 3-я сетка со спойлерами, но это уже другая тема ...

niiniau-aeeth-aiey-dhaaeeieaii.jpg

На картинке я нарисовал три основных способа включения ...
1. Триодное включение. 2-я сетка включена непосредственно на анод. В схеме присутствует резистор, но сопротивление резистора может равняться нулю, т.е. получится просто проводник (провод), такое включение называется - Прямое триодное. Если резистор, то - Мягкое триодное. Анод и 2-я сетка соединены в один электрод, т.е. фактически получается трехэлектродная лампа - Триод, отсюда и название триодное включение.

2. Ультралинейное включение. 2-я сетка включена на часть обмотки выходного трансформатора, что способствует выравниванию характеристики, чаще применяется для более качественной работы каскада. Точно также без резистора, напрямую - Прямое, с резистором - Мягкое.

3. Пентодное (Тетродное, если тетрод) включение. 2-сетка включена на общее питание каскада. Характеристика более пологая, чем триодная и ультралинейная. Далее объяснять не буду, остальное все тоже самое.

Еще хочу сказать, потому как тоже возникают вопросы? Разница между транзистором и лампой, хотя и то - элемент усиления. Что есть лампа- Триод, катод-сетка-анод. Если на сетке не будет никаких потенциалов, она превращается просто в диод - катод-анод. Естественно чтобы вывести на рабочую точку (середину), лампу надо призакрыть, что достигается либо автосмещением (резистор в цепи катода), либо принудительным смещением, подача отрицательного потенциала относительно массы (общего провода).
С транзистором с точностью на оборот, без потенциала на на базе он заперт, чтобы вывести на рабочую точку его надо приоткрыть. Но это я говорю о линейных схемах усиления, не о дискретных ключах ...

Всем удачи !...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex117 (04.12.2015), Daniellos (26.09.2015), seymour (07.11.2015), vingor (02.10.2015), Wolltc (26.09.2015), XELFAER (30.09.2015), yarishNEW (03.10.2015), Александр Г. (06.10.2015), Вячеслав Николаевич (26.09.2015), Светодиод (26.09.2015), Технарь (26.09.2015)

Старый 26.09.2015, 13:34
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Вы так же можете не терять времени и просмотреть сходные с вашей темы

Зарядное от мобильника для питания накала радиоламп
Способы художественного тонирования металлов
Способы изготовления печатных плат
Способы разблокировки Android устройств
Способы усиления сигнала

Старый 26.09.2015, 15:22   #2 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Дело в том, что у триода более крутая характеристика, т.е. работа в функции времени более быстрая, но линейность хромает.
Это не совсем так, нужно уточнить: вторая сетка как раз и существует чтобы сделать усилительную характеристику лампы более крутой. Для этих целей на вторую сетку подается ускоряющий потенциал (второе название этой сетки - ускоряющая), который увеличивает энергию электронов при полёте к аноду. И всё бы ничего, но электроны начинают путать ускоряющую сетку с анодом и возникает динатронный эффект, который существенно портит линейность характеристики прибора. Именно для его устанения поток электронов формируют отрицательно заряженным лучем, или вводят третью экранирующую сетку с отрицательным потенциалом.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 15:35   #3 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Николай, хотишь сказать, что пентод быстрее, чем триод? Тогда бы первые (ламповые) вычислительные машины, делали на пентодах, а не триодах ...
__________________

Последний раз редактировалось George Smith; 26.09.2015 в 23:15
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 19:49   #4 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Тема носит просветительский характер, буду с удовольствием её читать в познавательских целях.
Сразу-же нашёл то, что нигде сказано не было-
Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
лампу надо призакрыть,
Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
С транзистором с точностью на оборот, без потенциала на на базе он заперт, чтобы вывести на рабочую точку его надо приоткрыть.
Всё это было говОрено иными словами, не совсем доступными, на том этапе моего изучения. У разных авторов находил ответы на свои вопросы, много анализировал...
Не могу назвать себя самоучкой т.к. подобные фразы выхватывал из разных трактатов.
Юрий Андреевич, продолжайте.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:10   #5 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Это не совсем так, нужно уточнить: вторая сетка как раз и существует чтобы сделать усилительную характеристику лампы более крутой.
А я про чё говорю, дело в том что характеристики пентода и тетрода и тетрода загнуты в другую сторону, само собой их желательно сделать более крутой ...

Триод

odheiae.jpg

Пентод

iaioiae.jpg
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 26.09.2015, 20:26   #6 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
А я про чё говорю
Ирий Андреевич, а Вы для кого тему открыли?
Я думал что не для равных себе.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Это не совсем так, нужно уточнить
Николай, прошу понять меня правильно, ни в коем случае не хотел Вас оскорбить.
Парни, сейчас важнее для начинающих понять общий принцип разницы триода и пентода. У них-же разное внутренне сопротивление и от этого зависит каким будет выходной трансформатор.
А если вы оба нас сейчас отправите в Гугль...то я уже там был, но ему вопросов не задать, вот в чём проблема.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:29   #7 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Я вроде стараюсь объяснять доступным языком ...
Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
А если вы оба нас сейчас отправите в Гугль...
Я вроде наоборот пытаюсь не отправить ?...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:33   #8 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
Николай, хотишь сказать, что пентод быстрее, чем триод? Тогда бы первые (ламповые) вычеслительные машины, делали на пентодах, а не триодах ...
Про частотные характеристики радитламп знаю одно - они, в основном, зависят от конструкции самой лампы. А вот как сказывается количество сеток на её АЧХ, у меня такой инфы нет. Однако, проверить не сложно - надо снять АЧХ пентода с подключенными второй и третьей сетками и без.

Что касается применения радиоламп в ЭВМ, то выбор триода был сделан не из-за его особенных частотных характеристик, а в связи с его большей надежностью. Дело в том, что у него выше нарабгтка на отказ. По статистике при одновременном использовании 100 000 ламп в течении часа одна лампа выходит из строя.

P.s. пока искал инфу по радиолампам, наткнулся на статейку в Вики про пентоды. Подраздел "Нестандартное включение пентодов" как раз в тему.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 21:01   #9 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Ламп очень много и собрать характеристики на всех в один пучок нельзя, я привел просто примеры ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 21:18   #10 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Ктстати, про частотные свойства радиоламп вот что написано в той же статье из Вики:
Цитата:
Экранированные лампы, — тетрод и пентод, — превосходят триод на высоких частотах. Верхняя рабочая частота пентодного усилителя может достигать 1 ГГц.
P.s Сократ мне друг, но истина дороже. (с)
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:58.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.