Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Ламповые усилители


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2015, 20:26   #1 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 27,440
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 259 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 77188
По умолчанию Что есть ламповый звук?

Секреты лампового звука

На заре развития транзисторной техники объяснение тому, что лампа звучит лучше, было простое - полупроводниковые приборы были тогда еще небезупречны. Но шло время, транзисторы совершенствовались, и прежнее объяснение феномена лампового звука вызывало все больше вопросов. В самом деле, коэффициент нелинейных искаженийу современных моделей высококачественных транзисторных усилителей составляет 0,01 - 0,001%. А у лампового усилителя по самому принципу его действия нелинейные искажения составляют более 0,5%. Конструкция большинства ламповых усилителей устроена таким образом, что сигнал на акустическую систему подается через выходной трансформатор. Это ухудшает воспроизведение глубоких басов. Ламповому усилителю с трудом дается воспроизведение динамичных моментов в музыкальных произведениях. Тем не менее звучание ламповой аппаратуры субъективно воспринимается как более приятное по сравнению с транзисторной. На первый взгляд это парадокс - пользователь субъективно оценивает более высоко устройство, у которого технические характеристики хуже. Но существует и четкое научное объяснение этому феномену. Да, современный транзистор вносит меньше искажений в сигнал, чем радиолампа. Но это искажения различного типа, и то, как изменяет сигнал радиолампа, более терпимо воспринимается человеческим слухом. Радиолампа при усилении добавляет в сигнал четные гармоники. Субъективно слух воспринимает звучание, в котором есть четные гармоники, как более теплое. В том, что такие гармоники неизбежно добавляются при усилении, естественно в разумных пределах, есть даже польза, потому что звучание становится более приятным для слуха. Кроме того, ламповый усилитель добавляет от себя главным образом гармоники низкого порядка (в основном 2 и 4), которые вызывают у слушателя меньше раздражения, чем гармоники высокого порядка. Для транзистора характерно добавление в сигнал в основном нечетных гармоник.

Наш слух воспринимает звук, обогащенный нечетными гармониками, как более резкий. К тому же транзисторы дают гармоники высокого порядка (7 и даже выше), которые раздражают слух. Таким образом, приятное звучание лампового усилителя создается во многом за счет «приправы» в виде дополнительных четных гармоник. Возможно, дополнительные четные гармоники даже частично маскируют нечетные, которые могут возникнуть, например, в результате погрешностей при цифроаналоговом преобразовании сигнала с CD. Еще одним фактором, определяющим разницу между звучанием ламповой и транзисторной аппаратуры, является ограничение сигнала. Для транзисторного усилителя характерно жесткое ограничение. В результате «выбросы» громкости, которых много именно в сигнале с CD, сопровождаются хорошо слышимыми щелчками. В ламповом усилителе мягкое ограничение, которое не так заметно.

Имитация «Лампового» звука

Возникает вопрос: если особенности «лампового» звука сводятся к добавлению новых компонентов в сигнал, неужели нельзя это как-то имитировать современными средствами? Действительно, это возможно. В некоторых профессиональных транзисторных усилителях для электрогитары имеются специальные цепи, имитирующие искажения, характерные для радиоламп. Для популярной компьютерной программы для воспроизведения музыки WinAmp используются плагины, обогащающие сигнал четными гармониками. Но применение компьютерной обработки сигнала или же специальных цепей на транзисторах дает пока более скромные результаты, чем прохождение сигнала через ламповый усилитель. Дело в том, что после обработки в цифровой форме сигнал поступает на цифроаналоговый преобразователь, который вносит потом свои искажения. Что касается цепей на транзисторах, то они могут обогащать сигнал четными гармониками, но при этом все равно добавят еще и нечетные. А ламповый усилитель доводит сигнал до нужной кондиции без «побочных эффектов».
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex117 (18.11.2015), Daniellos (21.09.2015), esipov_a_a (27.09.2015), gidron (21.09.2015), kot da-vintik (21.09.2015), steeler1889 (21.09.2015), vasilych (23.09.2015), vingor (21.09.2015), Александр Г. (06.10.2015), Валерий (21.09.2015), Ваня (22.09.2015), ИЛЬЯ.С (21.09.2015), Светодиод (21.09.2015)

Старый 21.09.2015, 20:26
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

На форуме есть похожие топики, можете их посмотреть

Псевдо-ламповый звук
Звук есть, но его нет
Телевизор не показывает, а звук есть

Старый 21.09.2015, 20:44   #2 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,311
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
Конструкция большинства ламповых усилителей устроена таким образом, что сигнал на акустическую систему подается через выходной трансформатор. Это ухудшает воспроизведение глубоких басов.
Смотрю схему ГНЧ Г3-33 и вижу в нем аж два выходных трансформатора. Однако, полосу от 20 герц до 200 килогерц он осиливает без особого труда. Транзисторные Макинтоши с согласующими трансформаторами тоже имеют место быть.
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 21:03   #3 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 27,440
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 259 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 77188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bydlokoder Посмотреть сообщение
Смотрю схему ГНЧ Г3-33 и вижу в нем аж два выходных трансформатора. Однако, полосу от 20 герц до 200 килогерц он осиливает без особого труда. Транзисторные Макинтоши с согласующими трансформаторами тоже имеют место быть.
А никто и не оспаривает, роль полупроводников, и очень хорошо работают. Но что касается звука, я бы полупроводникам доверил-бы только выпрямление переменного тока и все ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 21:55   #4 (permalink)
sergeisam
Member
 
Аватар для sergeisam
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Молдова Бельцы
Сообщений: 6,698
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 39638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
Но что касается звука, я бы полупроводникам доверил-бы только выпрямление переменного тока и все
Это индивидуальное, сугубо личное, мнение определённого круга лиц. И довольно спорное .

Как говориться - " на вкус и цвет..." далее и так понятно.
sergeisam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 22:03   #5 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,345
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 79 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 66248
По умолчанию

И вот тут, мы приходим к столкновению двух концепций в воспроизведении звука - КРАСИВО или ВЕРНО?
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 21.09.2015, 22:15   #6 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 27,440
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 259 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 77188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergeisam Посмотреть сообщение
Это индивидуальное, сугубо личное, мнение определённого круга лиц. И довольно спорное .
Все правильно, поговорка немного не дотянула ...
"На вкус, цвет и слух ... ", я бы еще добавил и запах ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 22:34   #7 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,345
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 79 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 66248
По умолчанию

Не имею ничего против лампы, но должен признать, что ностальгируют по ней чаще люди моего поколения и старше... Да, это возвращение туда, где солнце было ярче, трава зеленее, девушки добрее. Поколению Пепси глубоко пох, что там внутри гаджетов, там два критерия: для дома - поменьше, полегче, покомпактней, десять в одном, для авто - погромче, пониже, помощнее...
И лампе, с ее ТТХ , в новых реалиях с новой "музыкой", места нет.
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 22:57   #8 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 27,440
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 259 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 77188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от urfinjuss66 Посмотреть сообщение
И лампе, с ее ТТХ , в новых реалиях с новой "музыкой", места нет.
Вот тут хочу не согласится, все больше людей понимают разницу !...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 23:09   #9 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 9,092
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили 329 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 62864
По умолчанию

Эгегей-ейей и Огогого-го!
Ну что тут можно сказать.....
Только то, что :
-" делай и слушай, находя своё".
------

Андреич, не могу быть непредвзятым, в конкурсе сравнений усилителя и акустики.

Разные вещи.
Особенно когда акустика выставляется без расчётов, а усилок чётко расчитанный.
Я "за" творчество небезграмотное.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 23:16   #10 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 9,092
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили 329 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 62864
По умолчанию

Действительно спорно. Но, более приятно было спорить давно. И ваще- спорить глупо, бесполезно, и нервотрёпошно. Ну зачем?
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 08:18.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.