Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2017, 01:42   #41 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,298
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terkin84 Посмотреть сообщение
Я буду ставить SMD 0603, там не важно какого типа? Они все одинаковые?
Все разные. Сколько производителей - столько и типов. А еще встречаются производители, которые выпускают несколько разных типов. Подробнее читайте на сайте производителя и в даташитах.
Цитата:
...почему нельзя использовать один большой конденсатор вместо нескольких маленьких. А тут в топике вы как раз про это говорили, что можно, если они нужного типа.
Конечно можно! Как говаривал М.Жванецкий: "если Вас не интересует результат".
Цитата:
Тут нет грамотных специалистов из Новосибирска, которые помогут довести до ума разработку GSM-шлюза?
Ближайшие только из Омска и Томска. Да и то не уверен, что они согласятся Вам помочь - уж больно кровожадный Ваш шлюз.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 02:43   #42 (permalink)
terkin84
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Ближайшие только из Омска и Томска. Да и то не уверен, что они согласятся Вам помочь - уж больно кровожадный Ваш шлюз.
Нужно так что бы можно было встретиться показать все. А так там ничего сложного, я его сам разработал, а знаний у меня не много, как поняли. И он "работает". Я думаю тут только вопрос в деньгах и времени будет. Жаль что нет из Новосибирска или в часе-двух езды отсюда.
terkin84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 06:58   #43 (permalink)
СветLANa
Просто Светлана
 
Аватар для СветLANa
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 5,469
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 31398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terkin84 Посмотреть сообщение
так почему бы вместо четырех не оставить один С2 10uF?
Вот здесь об этом сказано...
__________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
СветLANa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 05:17   #44 (permalink)
terkin84
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветLANa Посмотреть сообщение
Вот здесь об этом сказано...
Цитата:
Сообщение от СветLANa Посмотреть сообщение
потому, что питание к микросхемам (каскадам) подаётся по проводам, которые, естественно, имеют своё сопротивление и при протекании по этим проводам ВЧ токов, которые возникают при работе микросхем (каскадов), на них падает напряжение, которое может оказывать влияние на другие микросхемы (каскады).
Все равно не понял почему их несколько а не один. Если поставить один то напряжение тоже не будет падать. Причем что бы не падало напряжение там идет C1 220-1000uF. То есть остальные получается не нужны, так как этот будет и подпитывать микросхему и фильтровать помехи.
terkin84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 11:15   #45 (permalink)
СветLANa
Просто Светлана
 
Аватар для СветLANa
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 5,469
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 31398
По умолчанию

Представьте себе, что какая-то микросхема генерирует импульсы, а это значит, что её ток потребления будет всегда меняться, в максимуме импульса ток максимальный, в минимуме импульса - минимальный. А так как ток поступает по проводам, которые имеют какое-то сопротивление, то на этом сопротивлении провода будет, по закону Ома, падать напряжение и оно будет всё время разное. Если этим напряжением будет запитана другая микросхема, стоящая рядом с первой, то значит эта микросхема будет запитываться не постоянным напряжением, а импульсным. Это может вносить помехи в работу этой микросхемы. Вот поэтому стоит поставить конденсатор на ножки питания первой микросхемы, чтобы она не вносила свои помехи в цепь питания второй микросхемы...
Насчёт 1000 мкФ, почитайте внимательно тему, там написано, что электролитический конденсатор бесполезен для сглаживания помех на высоких частотах...
__________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
СветLANa вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 11.03.2017, 12:23   #46 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,298
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terkin84 Посмотреть сообщение
А так там ничего сложного, я его сам разработал, а знаний у меня не много, как поняли.
В этом и проблема.
Цитата:
Сообщение от terkin84 Посмотреть сообщение
Я думаю тут только вопрос в деньгах и времени будет.
Для меня (и не только для меня) проще сделать всё с нуля, чем найти и устранить косяки непрофессионального конструирования.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 15:50   #47 (permalink)
terkin84
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветLANa Посмотреть сообщение
Представьте себе, что какая-то микросхема генерирует импульсы, а это значит, что её ток потребления будет всегда меняться, в максимуме импульса ток максимальный, в минимуме импульса - минимальный. А так как ток поступает по проводам, которые имеют какое-то сопротивление, то на этом сопротивлении провода будет, по закону Ома, падать напряжение и оно будет всё время разное. Если этим напряжением будет запитана другая микросхема, стоящая рядом с первой, то значит эта микросхема будет запитываться не постоянным напряжением, а импульсным. Это может вносить помехи в работу этой микросхемы. Вот поэтому стоит поставить конденсатор на ножки питания первой микросхемы, чтобы она не вносила свои помехи в цепь питания второй микросхемы...
Насчёт 1000 мкФ, почитайте внимательно тему, там написано, что электролитический конденсатор бесполезен для сглаживания помех на высоких частотах...
Это понятно, что один будет сглаживать я про то почему их пять, а не один или два.

Цитата:
Сообщение от terkin84 Посмотреть сообщение
так почему бы вместо четырех не оставить один С2 10uF?
Почему нельзя поставить просто С1 1000 мкФ и 10 мкФ? Зачем они добавляют еще три конденсатора C3 0.1uF, C4 100pF, C5 33pF? Вот в этом вопрос.
terkin84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 15:56   #48 (permalink)
terkin84
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В этом и проблема.

Для меня (и не только для меня) проще сделать всё с нуля, чем найти и устранить косяки непрофессионального конструирования.
Я к тому, что там элементов минимум. Можно и с нуля. Я сейчас делаю новую версию, полностью переделал платы. Будем заново все собирать.

И сделал я тоже достаточно много. Программное обеспечение написал для микроконтроллеров, которое работает отлично. А это уже наверное половина дела. И WI-FI там работает, GSM-шлюз соединяется с сервером и сервер уже запрашивает баланс симок, номера телефонов, отправляет СМС. Зря вы так по поводу непрофессионального конструирования. У меня просто опыта нет совсем, а так нас этому учили в институте и я много чего там сделал правильно. Проблема как раз с помехами в этом я вообще мало чего понимаю, а с остальным вроде все хорошо.
terkin84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 16:42   #49 (permalink)
black88
Banned
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 1,404
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 12622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terkin84 Посмотреть сообщение
Почему нельзя поставить просто С1 1000 мкФ и 10 мкФ? Зачем они добавляют еще три конденсатора C3 0.1uF, C4 100pF, C5 33pF? Вот в этом вопрос.
Потому что 10 мкФ тоже электролитический. Можно поставить танталовый, они лучше фильтруют ВЧ помехи, лучше всего их фильтруют слюдяные, но у них есть свои проблемы.
Откуда Вы взяли схему именно с пятью параллельными конденсаторами?
Часто рисуют так, но подразумевают что детали стоят в разных точках, там где они необходимы.
Любой провод или печатная дорожка на самом деле являются RLC контуром и антенной. Чем он длиннее, тем больше помеха. Поэтому лучше поставить несколько маленьких конднсаторов. Чем дальше от точки подключения питания, тем на меньшее число деталей влияет этот узел. Сравните с деревом: чем дальше от корней, тем тоньше ветка и меньше листьев на конце, поэтому и питания требуется меньше.
black88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 17:11   #50 (permalink)
terkin84
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black88 Посмотреть сообщение
Потому что 10 мкФ тоже электролитический. Можно поставить танталовый, они лучше фильтруют ВЧ помехи, лучше всего их фильтруют слюдяные, но у них есть свои проблемы.
Откуда Вы взяли схему именно с пятью параллельными конденсаторами?
Часто рисуют так, но подразумевают что детали стоят в разных точках, там где они необходимы.
Любой провод или печатная дорожка на самом деле являются RLC контуром и антенной. Чем он длиннее, тем больше помеха. Поэтому лучше поставить несколько маленьких конднсаторов. Чем дальше от точки подключения питания, тем на меньшее число деталей влияет этот узел. Сравните с деревом: чем дальше от корней, тем тоньше ветка и меньше листьев на конце, поэтому и питания требуется меньше.
я на 220uF вместо C1 буду ставить танталовый конденсатор. Его одного будет достаточно?
Схема из даташита страница 9. Там подразумевается, что все будет стоять в одном месте ближе к микросхеме.
Их ваших слов я так понял что лучше поставить все пять? Я в любом случае буду их ставить все, просто спрашиваю потому, что потом буду пробовать убирать лишние, если все будет работать.

Просто тут на форуме писали, что второй конденсатор такого же типа не нужен, достаточно одного большей емкости. И я сам задавался таким же вопросом почему конденсаторы одного типа нельзя объединить в один. Это же то же самое получается c одной стороны. Единственное что смущало это то, что один будет как бы последовательно заполнять свою емкость. А несколько будут это делать параллельно. Даже не знаю как правильно объяснить свою мысль. Но я думаю что когда несколько конденсаторов, то на самых мелких помехах они будут быстрее заполняться. Потом когда самый мелкий заполнился, будут дальше продолжать заполняться оставшиеся. Таким образом будут выравниваться помехи разных частот. А в случае с одним он будет как бы равномерно заполняться и сглаживать только большую помеху и уже в самом верху или низу сигнала (если представить сигнал в виде графика) сглаживать более мелкие. Не уверен что понятно объяснил свою мысль, просто прям детального представления у меня нет по поводу того как именно происходит заполнение конденсаторов и их разрядка. Поэтому и возникает такой вопрос нужно много конденсаторов или их можно объединять в один большей емкости если они ОДНОГО ТИПА.
Вложения
Тип файла: pdf Neoway m590e-module-hardware-user-guide-v10.pdf (1.59 Мб, 516 просмотров)
terkin84 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:08.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.