Зачем в ВУЗах изучают Pascal? - Страница 3

Viewer · 16.05.2017, 22:12

У меня вопросов нет, почему в России изучают либо Pascal ( в тех или иных реализациях), либо C/С++.
Pascal изначально создавался как язык для обучения и с этой функцией хорошо справляется. Появившееся направление ООП тоже хорошо продумано и выполняет обучающие функции.
С начала 90-х получили широкое распространение турбо-паскаль и объектные версии, причем не только для обучения, но для создания коммерческих программ.
Особое предпочтение в РФ Delphi еще предстоит понять.
На Delphi разработаны многие коммерческие программы, включая работающие с базами данных, поскольку Ashton-Tate, Borland делали упор на простоту и эффективность доступа к БД.
Для эмбеддеров естественными были asm и затем С, поскольку основная задача - достижение наивысшей эффективности при минимуме памяти и слабых ресурсах.
C Java тоже не все так просто - одно время IBM претендовала на лидерство, затем, в конце концов, вся подмял под себя Oracle.
Поэтому, в той свистопляске фирменных битв, давать ориентацию на обучение Java было опасно.
Обучение математике, информатике и программированию, должно быть хорошо мотивировано и оправдано и устойчиво.
Если специалист изучил пару языков ( к примеру Pascal и C ), то дальнейшее расширение этого списка - вопрос недель. Ну да, на хорошее владение API и библиотеками потратить придется значительно больше времени.

В Южном Федеральном универе пошли дальше и создали PascalABC.NET.
Это действительно прекрасная обучающая среда, поскольку базируется на многим уже известном Pascal, Delphi, а также возможностях Microsoft NET.
PascalABC.NET свободен и распространяется под лицензией LGPLv3.

"PascalABC.NET — это язык программирования Паскаль нового поколения, включающий классический Паскаль, большинство возможностей языка Delphi, а также ряд собственных расширений. Он реализован на платформе Microsoft.NET и содержит все современные языковые средства: классы, перегрузку операций, интерфейсы, обработку исключений, обобщенные классы и подпрограммы, сборку мусора, лямбда-выражения, средства параллельного программирования.
PascalABC.NET является мультипарадигменным языком: на нём можно программировать в структурном, объектно-ориентированном и функциональном стилях.
PascalABC.NET — это также простая и мощная интегрированная среда разработки, поддерживающая технологию IntelliSense, содержащая средства автоформатирования, встроенный отладчик и встроенный дизайнер форм.
Кроме того, консольный компилятор PascalABC.NET функционирует на Linux и MacOS под Mono."

Представьте, какой хороший стартап был для создателей PABC. Некоторые из его создателей уже востребованы в крупных научных центрах, в частности, в Германии, но продолжают курирование этого продукта.

Заметим, разговор идет об общем образовании по информатике.
В профильных ВУЗ-ах, на профильных кафедрах готовят специалистов, которые уже на старших курсах работают над проектами в рамках сотрудничества учебных заведений и предприятий (фирм).
И уж там используется тот инструментарий, который востребован на данном производстве.

AlexZir · 17.05.2017, 04:44

Я ставлю связку Пиктомир+Кумир+FreePascal+PascalABC.Net+Lazarus на учебных компьютерах, этого даже более чем достаточно для изучения азов программирования в соответствии с программой средней школы. Но ведь раздолбаи наши даже КУМИР освоить не могут, на простейших алгоритмах с Роботом их клинит. Если математика в загоне и не усвоены элементарные математические операции - наличие на компьютере самых навороченных сред программирования не сделает ученика программистом.

Uncle Vasya · 17.05.2017, 10:30

Цитата:

Сообщение от Viewer

Особое предпочтение в РФ Delphi еще предстоит понять.

Как мне кажется, всё благодаря пиратскому рынку ПО. Нарисовать приложение было просто, платить никто не собирался. На тот момент Java не могла предложить такого же удобства, а C++ от MS был достаточно сложен. Не спорю, появление Delphi было прорывом для стран, где никто не собирался платить за компиляторы

Цитата:

Сообщение от Viewer

PascalABC.NET является мультипарадигменным языком: на нём можно программировать в структурном, объектно-ориентированном и функциональном стилях.

Согласен, большой плюс в том, не надо ученику сразу же объяснять что такое класс. С другой стороны, почему тогда не взять С, который потом плавно превращается в С++?

MagentaTiger · 17.05.2017, 11:37

Цитата:

Сообщение от Uncle Vasya

Согласен, большой плюс в том, не надо ученику сразу же объяснять что такое класс. С другой стороны, почему тогда не взять С, который потом плавно превращается в С++?

Наверное потому что с можно написать что нибудь типа

Код:

main(Q,O)char**O;{if(--Q){main(Q,O);O[Q][0]^=0X80;for(O[0][0]=0;
O[++O[0][0]]!=0;)if(O[O[0][0]][0]>0)puts(O[O[0][0]]);
puts("----------");main(Q,O);}}

и окончательно "сломать" мозг ученику

А если серьезно - язык си всё же намного структурно сложнее паскаля, а если взять пуру си , то ещё и более "опасный" с точки зрения программирования, с его концепцией указателей ит.п. ... ну и просто сложнее для понимания неокрепшим студенческим мозгом

Viewer · 17.05.2017, 19:26

Цитата:

Сообщение от Uncle Vasya

Как мне кажется, всё благодаря пиратскому рынку ПО. Нарисовать приложение было просто, платить никто не собирался. На тот момент Java не могла предложить такого же удобства, а C++ от MS был достаточно сложен.

Поскольку я прошел практически все - от asm и до.., то могу обоснованно утверждать насчет компиляторов - бесплатных не было практически ни одного ни на Pascal, ни на Delphi, ни на C/C++, ни на Java.
Поэтому утверждение, что Delphi было проще "достать" - ошибочно.
На C/С++ мне удалось поработать на основных типах:
- Watcom C/C++ (лучший для своего времени компилятор);
Достаточно сказать, что многие игрушки писались на нем.
Для меня было важным его многоплатформенные возможности, в частности - создание nlm-модулей для Netware (кто забыл - сетевая ОС).
- Intel C (лучший оптимизатор и самый быстрый код);
До сих пор использую его в связке с другими средами при создании быстрых библиотек;
- Borland C/ CBuilder;
- Microsoft VC;
- LCC (Little C Compiler) - бесплатен для некоммерческого использования.

В свое время даже сделал сравнение нескольких десятков компиляторов (Pascal, C) на эффективность кода.

C Java удалось тоже поработать еще когда IBM рулила.
В частности, технология WEBSphere.
С точки зрения создания десктопных приложений, о Java у меня самое паршивое мнение было и осталось.

AlexZir · 18.05.2017, 07:12

Цитата:

Сообщение от Viewer

насчет компиляторов - бесплатных не было практически ни одного ни на Pascal, ни на Delphi, ни на C/C++, ни на Java. Поэтому утверждение, что Delphi было проще "достать" - ошибочно.

Благодаря деятельности флибустьеров от IT можно было практически за копейки приобрести диск с необходимыми средами программирования и не париться с поиском в сети. Это сейчас все с торрентов тянут, а в те не столь давние времена в любом магазине были на выбор сборники по программированию плюс куча книжек от авторитетных спецов. А что насчет бесплатности - больше пары десятков лет приучали людей не платить за софт, а пользоваться ломанными версиями на халяву, а теперь не один уже год расхлебывают последствия.

prima · 18.05.2017, 08:29

Цитата:

Сообщение от AlexZir

больше пары десятков лет приучали людей не платить за софт, а пользоваться ломанными версиями на халяву, а теперь не один уже год расхлебывают последствия.

Не совсем так. Нас поставили в жесточайшие экономические условия.
Пример не мой, конец 80-х, начало 90-х: "на Западе программист имеет среднюю зарплату 4000$ и может свободно купить хороший компьютер за 2000$, у нас такой же программист получает 200$ и вынужден полгода жёстко ограничивать себя, чтобы купить средненький комп за 1000$" ©
Программное обеспечение в те времена на среднем компе тянуло, если его покупать легально, втрое-впятеро дороже железа. Позволить себе такое могли очень немногие.
Зато у нас на ворованных дисках выехало целое поколение отличных программистов, которые сейчас отрабатывают своё детское пиратство в тех же западных софтверных гигантах, принося им огромную прибыль.

AlexZir · 18.05.2017, 10:15

Андрей, время прошло - ничего не поменялось. Львиную долю стоимости рабочей станции по прежнему составляют затраты на программное обеспечение.

Viewer · 18.05.2017, 21:52

Многие дальновидные IT-фирмы пошли на компромисс и стали выпускать кроме основного коммерческого софта, бесплатные или ограниченные в функционале его версии. Тех, кто выпускает 30-ти-дневный триал - не рассматриваю, ибо глупость.
В итоге, резко расширился круг агентов влияния на своих топ-менеджеров для закупки уже полнофункционального ПО.
Вот это - правильный путь.

Olej · 15.01.2018, 16:17

Цитата:

Сообщение от AlexZir

Этому есть архиважная причина: задания на программирование на Pascal-е студентам по обыкновению дают преподаватели, которые этот ЯП и сами зачастую знают лишь на базовом уровне.

Это абсолютно точное утверждение, и главная причина тому, что базовое обучение программированию ведут на PASCAL.

1. PASCAL действительно был придуман Н.Виртом как учебный язык. И это был лучший учебный язык ... на начало 70-х годов. Но сейчас то - 2010-е!

2. PASCAL и все его производные ... "потуги": Free... , Object... , Delphi, ... - не пригодны для практического программирования, для реальных проектов. На всех и любых диалектах PASCAL за всё время не было создано ни одного значительного из широко известных проектов.

3. ВУЗовские (школьные, техникумовские, ... - нужное подчеркнуть) пЫдагоги, в подавляющем большинстве своём, никогда не держали в руках практического программирования, поэтому и обучают ... тому, чему начитались из книжек прошлого века издания.

P.S. Похожая история, как иллюстрация, произошла и со стандартом языка C 2011г. (C11) - стандарт этот был принят в угоду Microsoft, и ввёл в рассмотрение модель программных потоков, которая никогда не использовалась и не будет принята практиками - лишь бы противовес общепринятой UNIX модели POSIX.
И этот стандарт, который никогда не будет принят практиками, с воодушевлением был принят только одним контингентом - ВУЗовскими пЫдагогами, которые теперь могут дрючить этим стандартом ненавистных студентов, которые гораздо лучше них, пЫдагогов, знают и используют POSIX модель потоков.
На этот цирк любо дорого посмотреть!

17.05.2017, 04:44	#22 (permalink)
AlexZir support Регистрация: 19.08.2007 Адрес: Зея Сообщений: 15,797 Записей в дневнике: 71 Сказал(а) спасибо: 166 Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях Репутация: 75760	Я ставлю связку Пиктомир+Кумир+FreePascal+PascalABC.Net+Lazarus на учебных компьютерах, этого даже более чем достаточно для изучения азов программирования в соответствии с программой средней школы. Но ведь раздолбаи наши даже КУМИР освоить не могут, на простейших алгоритмах с Роботом их клинит. Если математика в загоне и не усвоены элементарные математические операции - наличие на компьютере самых навороченных сред программирования не сделает ученика программистом. __________________ Убить всех человеков!

18.05.2017, 10:15	#28 (permalink)
AlexZir support Регистрация: 19.08.2007 Адрес: Зея Сообщений: 15,797 Записей в дневнике: 71 Сказал(а) спасибо: 166 Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях Репутация: 75760	Андрей, время прошло - ничего не поменялось. Львиную долю стоимости рабочей станции по прежнему составляют затраты на программное обеспечение. __________________ Убить всех человеков!

16.05.2017, 22:12	#21 (permalink)
Viewer Banned Регистрация: 06.03.2017 Сообщений: 788 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 5680	У меня вопросов нет, почему в России изучают либо Pascal ( в тех или иных реализациях), либо C/С++. Pascal изначально создавался как язык для обучения и с этой функцией хорошо справляется. Появившееся направление ООП тоже хорошо продумано и выполняет обучающие функции. С начала 90-х получили широкое распространение турбо-паскаль и объектные версии, причем не только для обучения, но для создания коммерческих программ. Особое предпочтение в РФ Delphi еще предстоит понять. На Delphi разработаны многие коммерческие программы, включая работающие с базами данных, поскольку Ashton-Tate, Borland делали упор на простоту и эффективность доступа к БД. Для эмбеддеров естественными были asm и затем С, поскольку основная задача - достижение наивысшей эффективности при минимуме памяти и слабых ресурсах. C Java тоже не все так просто - одно время IBM претендовала на лидерство, затем, в конце концов, вся подмял под себя Oracle. Поэтому, в той свистопляске фирменных битв, давать ориентацию на обучение Java было опасно. Обучение математике, информатике и программированию, должно быть хорошо мотивировано и оправдано и устойчиво. Если специалист изучил пару языков ( к примеру Pascal и C ), то дальнейшее расширение этого списка - вопрос недель. Ну да, на хорошее владение API и библиотеками потратить придется значительно больше времени. В Южном Федеральном универе пошли дальше и создали PascalABC.NET. Это действительно прекрасная обучающая среда, поскольку базируется на многим уже известном Pascal, Delphi, а также возможностях Microsoft NET. PascalABC.NET свободен и распространяется под лицензией LGPLv3. "PascalABC.NET — это язык программирования Паскаль нового поколения, включающий классический Паскаль, большинство возможностей языка Delphi, а также ряд собственных расширений. Он реализован на платформе Microsoft.NET и содержит все современные языковые средства: классы, перегрузку операций, интерфейсы, обработку исключений, обобщенные классы и подпрограммы, сборку мусора, лямбда-выражения, средства параллельного программирования. PascalABC.NET является мультипарадигменным языком: на нём можно программировать в структурном, объектно-ориентированном и функциональном стилях. PascalABC.NET — это также простая и мощная интегрированная среда разработки, поддерживающая технологию IntelliSense, содержащая средства автоформатирования, встроенный отладчик и встроенный дизайнер форм. Кроме того, консольный компилятор PascalABC.NET функционирует на Linux и MacOS под Mono." Представьте, какой хороший стартап был для создателей PABC. Некоторые из его создателей уже востребованы в крупных научных центрах, в частности, в Германии, но продолжают курирование этого продукта. Заметим, разговор идет об общем образовании по информатике. В профильных ВУЗ-ах, на профильных кафедрах готовят специалистов, которые уже на старших курсах работают над проектами в рамках сотрудничества учебных заведений и предприятий (фирм). И уж там используется тот инструментарий, который востребован на данном производстве.

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

18.05.2017, 21:52	#29 (permalink)
Viewer Banned Регистрация: 06.03.2017 Сообщений: 788 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 5680	Многие дальновидные IT-фирмы пошли на компромисс и стали выпускать кроме основного коммерческого софта, бесплатные или ограниченные в функционале его версии. Тех, кто выпускает 30-ти-дневный триал - не рассматриваю, ибо глупость. В итоге, резко расширился круг агентов влияния на своих топ-менеджеров для закупки уже полнофункционального ПО. Вот это - правильный путь.