О грамотной заточке сверла - Страница 5

prima · 10.12.2015, 23:14

Цитата:

Сообщение от DiM

Иначе чем Вы объясните

Просто так. Из базовых методичек любого ВТУЗа.

DiM · 10.12.2015, 23:35

Прайм это о чем? Давай полную цитату, чето не нашел первоисточника

prima · 10.12.2015, 23:43

Цитата:

Сообщение от DiM

Давай полную цитату, чето не нашел первоисточника

Пожалуйста...

Цитата:

Почему возникают погрешности?
1. Процессы, происходящие при взаимодействии прибора с объектом измерений, неизбежно изменяют измеряемую величину. Например, измерение размеров детали с помощью штангенциркуля, приводит к сжатию детали, то есть к изменению ее размеров. Иногда влияние прибора на измеряемую величину можно сделать относительно малым, иногда же оно сравнимо или даже превышает саму измеряемую величину.
2. Любой прибор имеет ограниченные возможности однозначного определения измеряемой величины вследствие конструктивной неидеальности. Например, трение между различными деталями в стрелочном блоке амперметра приводит к тому, что изменение тока на некоторую малую, но конечную, величину не вызовет изменения угла отклонения стрелки.
3. Во всех процессах взаимодействия прибора с объектом измерения всегда участвует внешняя среда, параметры которой могут изменяться, зачастую, непредсказуемым образом. Это ограничивает возможность воспроизводимости условий измерения, следовательно, и результата измерения.
4. При визуальном снятии показаний прибора возможна неоднозначность в считывании показаний прибора вследствие ограниченных возможностей нашего глазомера.
5. Большинство величин определяется косвенным образом на основании наших знаний о связи искомой величины с другими величинами, непосредственно измеряемыми приборами. Очевидно, что погрешность косвенного измерения зависит от погрешностей всех прямых измерений. Кроме того, в ошибки косвенного измерения свой вклад вносят и ограниченность наших познаний об измеряемом объекте, и упрощенность математического описания связей между величинами, и игнорирование влияния тех величин, воздействие которых в процессе измерения считается несущественным.

P.S.

Цитата:

чето не нашел первоисточника

Конкретный пример несовершенства глазомера. Я дал прямую ссылку на вордовский вариант методички МАДИ

kylan · 10.12.2015, 23:43

Цитата:

Сообщение от DiM

Сверла тоже не алешки выпускают, они заранее все предусмотрели и учли такой нюанс. Тоесть делают сверло чуть на минус

Согласно ГОСТ 2034-80 сверла изготавливаются с полями допуска h8, h9.А верхнее предельное отклонение там равно нулю. Значит, сверло с диаметром 12мм может быть и 12,000мм и 11,973мм (по h8). Так что дудки вам.

Цитата:

Сообщение от DiM

чем Вы объясните что когда запихиваешь в отверстие штангель, то он выдает именно номинал сверла?

Какой именно штангель? С какой ценой деления?

DiM · 11.12.2015, 00:00

Давайте вообще макромира коснемся, что уж там, микробы, которые ползают по заготовке ониже тоже оказывают влияние на толщину в коей то мере, а раз так то толщина детали вообще получается не постоянна, если и их учитывать

Если так рассуждать, то даже без микробов не один чертеж не выполняется в точном соответствии, т.к. микро или если не микро, то нано несоответствия обязательно будут. Любому здравому человеку понятно что имеет место округления к номиналу. Тоесть если сверло 12 мм, меряешь полученное отверстие и получаешь штангелем с ценой деления 0.1 те же 12 мм, то это нормально!!!

prima · 11.12.2015, 00:03

Точно измерить штангелем внутренний диаметр отверстия намного сложнее, чем внешний диаметр вала

MagentaTiger · 11.12.2015, 00:09

Цитата:

Сообщение от DiM

с ценой деления 0.1 те же 12 мм, то это нормально

Ну если по чертежу допуск 0.1 то нормально

А вообще все зависит от чертежа, не зря же на грамотном чертеже всегда проставлен разрешенный допуск по размеру.
И если допуск стоит 0.01, то ты должен пользоваться или инструментом с разрешающей способностью не ниже 0.005 или калибром соответствующего класса.
Другое дело, что в "неточном" производстве (т.е. в обычном) , "поимать" микрон фактически не возможно ...
Но и обычно такая точность не требуется, для обычного производства уложиться в пару соток уже хорошо, а в десятку ну вроде как нормально ... (но естественно все зависит от детали)

kylan · 11.12.2015, 00:24

Цитата:

Сообщение от DiM

Давайте вообще макромира коснемся,

Давайте будем касаться именно чертежей. Я просил у вас чертеж той гайки с допуском -0,019. Вы вроде собирались мне еще и модель штангеля дать, который ловит тысячные. а микромир- если на чертеже стоит допуск в микроны, то пожалуйте в руки микрометр или нутромер или набор плиток, для соответствующего измерения.

Цитата:

Сообщение от DiM

Любому здравому человеку понятно что имеет место округления к номиналу.

Любому здравому человеку, работающему в машиностроении (я там работал) понятно, что округления допустимы, если я изготавливаю деталь для Васи в сад (штуцер на полив) или протачиваю ручку швабры. Далее чертеж и соответствовать. Если не можем соответствовать, и так и тянет округлить. Значит либо не доросли не доучились, либо это не ваша профессия. Займитесь тогда этим как хобби. Тогда будете соответствовать каждой победе над допуском или визгом трубы. А если это все таки профессия, то соответствуйте разряду. Если считаете, что достойны большего- сдавайте на больший разряд. И опять соответствуйте ему во всем, даже в мелочах. Это как кромку притупить, даже если там фаска совершенно не нужна.

Filimonoff · 11.12.2015, 01:19

Цитата:

Сообщение от DiM

Да это просто надо смелее эксперементировать для открытий! Я еще фрезеровкой не занимался, полагаю там поле не паханое и множество интересных решений, сам видел как фрезера затачивают свою фрезы. Надо будет попробовать, может там вообще какую-нибудь фасонную фрезу можно заточить для хитрой расточки, а они пока не знают. Этак и на нобелевскую премию в сфере обработки металла можно наработать!

я работая с древесиной, иногда использую свёрла в ручных фрезерах, бывают специфические задачи, и тупо для этого нет подходящей фрезы, беру сверло под цангу (у меня 3 фрезера с цангами 6,8,10 мм), затачиваю его под необходимую определённую узконаправленную задачу, и фрезерую

DiM · 11.12.2015, 18:53

Фил, посчет древесины у меня коллега недавно прутки под детскую кроватку вытачил, тоесть и дерево тоже можно обрабатывать, хотя насколько знаю есть специальные деревянные токарники.

10.12.2015, 23:35	#42 (permalink)
DiM IDDQD Регистрация: 16.03.2008 Адрес: Москва Сообщений: 16,206 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 1,040 Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: 43234	Прайм это о чем? Давай полную цитату, чето не нашел первоисточника __________________

11.12.2015, 00:00	#45 (permalink)
DiM IDDQD Регистрация: 16.03.2008 Адрес: Москва Сообщений: 16,206 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 1,040 Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: 43234	Давайте вообще макромира коснемся, что уж там, микробы, которые ползают по заготовке ониже тоже оказывают влияние на толщину в коей то мере, а раз так то толщина детали вообще получается не постоянна, если и их учитывать Если так рассуждать, то даже без микробов не один чертеж не выполняется в точном соответствии, т.к. микро или если не микро, то нано несоответствия обязательно будут. Любому здравому человеку понятно что имеет место округления к номиналу. Тоесть если сверло 12 мм, меряешь полученное отверстие и получаешь штангелем с ценой деления 0.1 те же 12 мм, то это нормально!!! __________________

11.12.2015, 18:53	#50 (permalink)
DiM IDDQD Регистрация: 16.03.2008 Адрес: Москва Сообщений: 16,206 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 1,040 Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: 43234	Фил, посчет древесины у меня коллега недавно прутки под детскую кроватку вытачил, тоесть и дерево тоже можно обрабатывать, хотя насколько знаю есть специальные деревянные токарники. __________________

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

11.12.2015, 00:03	#46 (permalink)
prima Member Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 19,431 Сказал(а) спасибо: 283 Поблагодарили 213 раз(а) в 96 сообщениях Репутация: 80884	Точно измерить штангелем внутренний диаметр отверстия намного сложнее, чем внешний диаметр вала