Как изготовить лук "на коленке"? - Страница 3

IronArgument · 17.12.2020, 21:03

Цитата:

Сообщение от prima

Панимаэшь, если я говорю, что плюнул от Василия Блаженного до кремлëвской стены, то расстояние ты сможешь узнать и через тыщу лет, ежли их не снесут

Узнать из летописи, которая была когда-то кем-то где-то написана? А то и того хуже - узнать из статьи, которую кто-то перевёл на русский, о том что кто-то написал когда-то о том, что кто-то когда-то видел или слышал о стреле султана, при чём турецкого! Турция вообще когда появилась, как государство? На заборе, как известно, тоже пишут, однако написанное часто не соответствует действительности. Кто засвидетельствует, что свидетели действительно имелись?

IronArgument · 17.12.2020, 21:16

А если ещё учесть, что написанная когда-то кем-то летопись, в которой упоминаются воспоминания потомком свидетелей события, была кем-то ещё и переведена на русский язык, и на основании этого перевода кто-то написал статью, то в этой статье может быть всё что угодно. А султан точно турецким был, а не каким-нибудь османским?))

Вспомнилось:

В тысяча шестьсот восьмом году
В португальском городе Тоскана
Два ковбоя Ру и Рудуду
Поздней ночью в спор вступили рьяно;
"Мой альбом смотрели только Вы!"
- Ду кричит, взмахнув своим арканом,
"Так куда же испарились львы,
Почему их нет под целлофаном?!"

derba · 17.12.2020, 21:27

Цитата:

Сообщение от prima

Лучшим выстрелом из лука, насколько я знаю, считается выстрел одного из турецких султанов в тысячазабытом году. Стрела при множестве свидетелей пролетела более 1800 метров. Это был составной лук с дополнительными "рожками", направленными вперëд.

Этого случая я в Интернете не нашел, а если бы рекорд был зафиксирован, в Интернете об нем знали. Вот с Вики. Значит такой случай, просто плод фантазии.

prima · 17.12.2020, 21:41

Владимир, или опечатка )))
Но я на зрительную память не жалуюсь.
Будешь смеяться, но я так и не нашëл в сети Декамерон!!!!!
В одной из новелл в печатном виде рассказывалось о чересчур ревнивом муже. Его с помощью местного священника удалось убедить, что он умер и попал в ад. Сам священник развлекался со вдовой. Когда она забеременела, покойный муж воскрес еë молитвами.
Фраза, которую помню дословно: не устаю восхищаться как крепостью всей святой церкви, так и отдельных еë членов.

IronArgument · 17.12.2020, 21:54

Да в Интернете много чего нет, тот же стих, который я упомянул, не найти.

derba · 17.12.2020, 22:46

Цитата:

Сообщение от IronArgument

Да в Интернете много чего нет, тот же стих, который я упомянул, не найти.

А, это стих, значит художественное произведение, которое обычно и есть фантазия.

derba · 17.12.2020, 22:55

Цитата:

Сообщение от IronArgument

Да в Интернете много чего нет, тот же стих, который я упомянул, не найти.

Пистолет , скорость пули больше, аэродинамика лучше, а на такое расстояние не летают пули. А стрелы за счет трения об воздух потеряют столько энергии... И мах расстояние описывают менее 900м уже , как рекорд.

Цитата:

Михаил HORNET
Почитал всякие исторические исследования и произведения.
Основная масса исследователей сходится на том, что предельная дальность эффективной стрльбы из лука по одиночной цели - 100 м, по площадям стрельба эффективна до 220 м, максимальная дальность полета стрел при угле 45-42 градуса порядка 280-350 м.
Поговорил с лучниками спортсменами. Они эти дистанции подтвердили с учетом современных спортивных луков.
То же примерно и для арбалетов с приличной силой натяжения.
Однако есть авторы,которые утверждают (и даже ссылаются на некие исторические документы), что были достигнуты дальности полета стрелы из обычного (композитного) лука в 720-880м !!! И чуть ли не обычные соревнования в Древней Руси производились на дальностях 723 м. И что цель размером с человека с разумной вероятностью могла быть поражена из такого лука метров этак за 600.
Читал также исследование, в котором автор всерьез говорит о том, что один индеец на его глазах из своего индейского лука на 400(!) м пробил с первого выстрела стрелой испанскую кирасу.
И еще один автор написал, что сила натяжения боевого русского лука была 100 кг (как представил себе его натяжение...)
В общем, заявлены явно фантастические данные.

Вопросы у меня такие.
1. Какова сила натяжения луков и арбалетов у обычных и современных блочных
2. Какие реально дистанции эффективного поражения цели может показать исторический и современные луки и арбалеты
3. Какие реально максимальные дистанции могут показать исторические и современные луки и арбалеты

Шурег 02.04.2006 - 02:25#15
1. Какова сила натяжения луков и арбалетов у обычных и современных блочных
В россии - до 20 кг для тех и для других. Закон.
У них: 15-30 для луков( больше никто не натягивает), для арбалетов - 20-70( бывает больше)
2. Какие реально дистанции эффективного поражения цели может показать исторический и современные луки и арбалеты
Зависит от ряда факторов. Исторические арбалеты имели силу натяжения до 200кг. Система A tour. Стреляли из них тлько со стен, тяжелыми болтами. Пластинчатый доспех - с 50 метров( а носили их единицы) Легкие же доспехи пехоты пробивались, наверняка, с 150-200. Сегодня, практически нет арбалетов с системой натяжения для мощных луков.
Луки. Средняя азия, скифы: луки легкие. Стрелы тонкие, короткие и легкие. Следовательно - предполагаем - 100-150м дальность, 30-40м - в бою.
longbow. Скептики пишут о 25кг. Романтики - о 100. Истиа, как всегда, гдето посредине. Недавно в Англии вышла книжка The Great Warbow, автор которой работал с луками с Мэри Роуз. Мечтаю ее почитать. По моим предположениям, можно поверить словам о 40-50 килограммах. Известно, что тренировались люди с детства, развивали нужные группы мышц, подтягивались на одной руке тремя пальцами...
В основном использовали луки для поливания вражеской пехоты стрелами. Тяжелая стрела с правильно подобранным наконечником пробивала кожанные с бляхами доспехи ( кольчуг и лат пехотинцы почти никогда не носили) стрела пробивала метров со 100. Латы( они тоже разные были) - или с 30 метров, либо извините.
О максимальных дистанциях. Многое зависит от лучника. А так, для турецкого лука - 600метров специальной стрелой. С современными - не знаю.

SB.John 28.04.2006 - 12:49#16
Не смог удержаться... Читаю книжку "Охота на Пиранью". Вот что там говорит главнй герой:

"Мне бы еще лук... Любой паршивенький лук бьет на полкилометра. А я могу сделать не столь уж паршивенький."

а вы говорите - 300 м легкой стрелой...

В книге он таки сделал лук из "кедровой палки" и перебил из него несколько человек с огнестрельным оружием, которые вели на него охоту.

vik77orm 28.04.2006 - 13:01#17
Так Ж-П Бельмондо в фильмах тоже из пистолета одной обоймой сотни супостатов валит, чего о современных киноделах говорить - некогда им читать разные луковые книжки да и лучник-консультант в смету расходов не лэзет, вот и несут пургу про кедровые палки...

Гурон 28.04.2006 - 13:44#18
Вот что пишет Мария Семёнова в своей книге "Мы - славяне!":
"Предельное зафиксированное расстояние для бесприцельного (то есть просто на дальность) выстрела из английского лука составило 557 м. Стрела же турецкого султана Мурата-Гази IV, увлекавшегося стрельбой из лука, улетела однажды на 878,5 м. Соответственно, различались и дальности прицельной стрельбы. Отдельные английские рекордсмены поражали цель на расстоянии до 220 м (например, король Генрих VIII), для рядовых же стрелков предельная дистанция на поражение составляла, согласно подсчётам, 92 м. А на арабском Востоке наибольшее расстояние прицельной стрельбы для ничем не выдающихся стрелков было около 150 м!
Иными словами, многие результаты, которые для "несравненных" английских стрелков были рекордными, для их восточных и славянских современников были близки к рядовым. В Древней Руси, например, существовала своеобразная мера длины - "стрелище" или "перестрел", около 225 м. "Яко муж дострелит", - определяли её в XII веке, причём шла речь о стрельбе на поражение. "Перестрелить" означало также "прострелить, пробить выстрелом". Видимо, наши далёкие предки не видели ничего особенного в том, чтобы "дострелить" на расстояние, рекордное для англичан."

derba · 17.12.2020, 23:02

Цитата:

Сообщение от prima

Лучшим выстрелом из лука, насколько я знаю, считается выстрел одного из турецких султанов в тысячазабытом году. Стрела при множестве свидетелей пролетела более 1800 метров.

Цитата:

Сообщение от derba

Стрела же турецкого султана Мурата-Гази IV, увлекавшегося стрельбой из лука, улетела однажды на 878,5 м.

Я понял, кто то единичку добавил.

prima · 18.12.2020, 01:33

Цитата:

Сообщение от derba

Я понял, кто то единичку добавил.

Тоже склоняюсь к этому мнению.

cnfhbrfirf · 18.12.2020, 14:24

Опыт детства. Ива или тал подходит лучше всего. Смотря в каком регионе живем. Для того чтобы охотится. Нужно правильно подобрать под себя размеры лука. Высота = росту. Середина лука= толщине запястья. Концы лука= толщине большого пальца. Тетива лучше всего корд из шины грузового авто. Стрела зависит от породы деревьев растущих в регионе. 150 гвоздь в детстве пробивал 10 фанеру с расстояния 30 шагов. возраст 14 лет рост 176. Гвоздь приматывали черной изолентой. В запасе с собой гвозди. Попал в дерево отмотал стрелу и примотал новый гвоздь. Лук составляли из двух равноценных веток.

17.12.2020, 21:16	#22 (permalink)
IronArgument Специалист Регистрация: 08.04.2015 Сообщений: 13,498 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 54 раз(а) в 24 сообщениях Репутация: 75163	А если ещё учесть, что написанная когда-то кем-то летопись, в которой упоминаются воспоминания потомком свидетелей события, была кем-то ещё и переведена на русский язык, и на основании этого перевода кто-то написал статью, то в этой статье может быть всё что угодно. А султан точно турецким был, а не каким-нибудь османским?)) Вспомнилось: В тысяча шестьсот восьмом году В португальском городе Тоскана Два ковбоя Ру и Рудуду Поздней ночью в спор вступили рьяно; "Мой альбом смотрели только Вы!" - Ду кричит, взмахнув своим арканом, "Так куда же испарились львы, Почему их нет под целлофаном?!" __________________ Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.

17.12.2020, 21:41	#24 (permalink)
prima Member Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 18,924 Сказал(а) спасибо: 277 Поблагодарили 208 раз(а) в 94 сообщениях Репутация: 79361	Владимир, или опечатка ))) Но я на зрительную память не жалуюсь. Будешь смеяться, но я так и не нашëл в сети Декамерон!!!!! В одной из новелл в печатном виде рассказывалось о чересчур ревнивом муже. Его с помощью местного священника удалось убедить, что он умер и попал в ад. Сам священник развлекался со вдовой. Когда она забеременела, покойный муж воскрес еë молитвами. Фраза, которую помню дословно: не устаю восхищаться как крепостью всей святой церкви, так и отдельных еë членов. __________________ Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.

17.12.2020, 21:54	#25 (permalink)
IronArgument Специалист Регистрация: 08.04.2015 Сообщений: 13,498 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 54 раз(а) в 24 сообщениях Репутация: 75163	Да в Интернете много чего нет, тот же стих, который я упомянул, не найти. __________________ Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

18.12.2020, 14:24	#30 (permalink)
cnfhbrfirf Новичок Регистрация: 18.12.2020 Сообщений: 2 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Опыт детства. Ива или тал подходит лучше всего. Смотря в каком регионе живем. Для того чтобы охотится. Нужно правильно подобрать под себя размеры лука. Высота = росту. Середина лука= толщине запястья. Концы лука= толщине большого пальца. Тетива лучше всего корд из шины грузового авто. Стрела зависит от породы деревьев растущих в регионе. 150 гвоздь в детстве пробивал 10 фанеру с расстояния 30 шагов. возраст 14 лет рост 176. Гвоздь приматывали черной изолентой. В запасе с собой гвозди. Попал в дерево отмотал стрелу и примотал новый гвоздь. Лук составляли из двух равноценных веток.