Технический форум
Вернуться   Технический форум > Общение по интересам > Бытовая техника и электроника, фото > Фототехника


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2014, 00:43   #11 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Да это я вроде как понимаю. Но иногда зло берет, что не могу понять причину. А чтобы детально все расследовать и разобрать, время нужно. Да, иногда бывает и понять совершенно невозможно.
Вот пример. Десять лет голову ломаю на проблемой генератора случайных чисел. Сделал на той же даче для эффекта присутствия во время отсутствия (Извините за каламбур) спонтанное, случайное включение света в комнате кухне и прихожей от генератора случайных чисел на ИЕ8 с перебором позиций генератором. А случайности ну никак не получается. Бывает зациклится на одной и той же цифре и так и шпарит. Но бывает заработает вроде как случайно. Обидно но приходится смирится и согласиться, что я не дорос до понимания технических причин....
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.03.2014, 00:43
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Обратите внимание на содержимое данных ссылок, это может раскрыть глаза на решение проблемы

Хомяк жрет энергию из батареек
Фонарь без батареек
Вопрос: несколько Li-ion и их заряд-разряд в банке
Хранение батареек
Макет с подсветкой от батареек
ЗУ для аккумуляторных батареек

Старый 13.03.2014, 21:09   #12 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,301
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Генератор случайных чисел на 176ИЕ8? Это как?
Схемку можно увидеть?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 23:22   #13 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Она у меня очень в глубоком черновике. Не люблю после изготовления схемы оформлять начисто. Где-то фрагмент был. Поищу отсканирую. Или функционалку нарисую.
А так на словах генератора два один НЧ другой ВЧ. НЧ запускает, после делителя, - ВЧ через 15 минут, - запустившись генератор вч в течении нескольких секунд перебирает по кругу счетчик ИЕ8. На какой цифре счетчик остановится, та и исполнительное устройство свое подключит. Примерно так.
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 00:15   #14 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,301
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Схему можно не рисовать, всё и так понятно.
К сожалению, без теории вероятности тут никак не обойтись.
В переводе на язык математики, задача звучит примерно так:
Какова вероятность выпадения подряд одного и того же числа на десятичном счетчике при условно постоянных параметрах двух некоррелированных генераторов, задающих перебор.
Если забыть про генераторы и посчитать вероятность выпадения одного и того же числа два раза подряд, то получится довольно высокая для случайного числа вероятность 1/10. (В знаменателе все возможные выпадения десятичного счетчика за два цикла - 100, а в числителе - все удовлетворяющие условию совпадения - 10.) Как посчитать влияние генераторов - пока не придумал, но одно могу сказать с уверенностью: вероятность еще больше увеличится. Так что ничего экстраординарного тут нет.

Последний раз редактировалось Николай_С; 14.03.2014 в 00:22
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2014, 00:20   #15 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Ну теоретически так и получается, если не принимать влияния особенностей построения схемы, а скорее причина в ней, вероятность выпадения цифры 0,1, то есть 10%. И чем больше циклов тем более точно выпадение цифры будет приближаться к этой величине вероятности.
Непонятно другое, почему эта цифра бывает выпадает подряд раз пять, а то и больше. Причем именно та, которая подключена к исполнительному устройству. Пробовал ставить на остальные выходы нагрузки в виде индикаторных светодиодов, заметно появляется уже разнообразие, но все равно, тенденция к исполнительной цифре. На этом остановился. Однако, по инерции и по особенности характера докапываться, терзают навязчивые мучения мозгов понять причину или прокручиваются варианты других принципов получения случайных чисел.
Да в общем я не об этом. Я это привел как пример и говорю, что бывают какие-то очень скрытые явления до которых очень трудно докапываться, и которые постоянно мучают мозги. а некоторые явления расшифровываются сразу и во всей красе....
Думаю, что такие задачи у каждого встречаются, иногда их разгадываешь, а иногда это так и остается тайной.
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 10.08.2014, 06:11   #16 (permalink)
Усь
Member
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

По фотикам: эти .... производители делают,похоже,отруб на падении напряжения акк до 1,2в-как раз когда акк только работать начинает
Задумал тут сделать сетевой питальник для фотика. Напряжение понятно,ток в режиме просмотра небольшой -порядка 0,1\0,2а,при фотографировании-точно уже не помню,но вроде около 0,7а. Сделал-иногда и на просмотре не включается. Перепробовал несколько вариантов-трансформаторные и импульсные,некоторые хоть смотреть фотки разрешали,но фотографировать-нет,"батарея разряжена". Запитал от лабораторного питальника:транс даёт 12в\2а,электролиты тышши две (или 4? и линейный стаб.Всё работает !
Карочи,фотики в момент выдвижения объектива,при зарядке вспышки и сохранении фоток потребляют в ИМПУЛЬСЕ больше и тут же (заразы) меряют напругу:чуть просела-отрубаются. Амперметр этот импульс может и не засечь.
Счас вчерне сделал питальник с вентилятором,так очень хорошо слышно замедление оборотов .
Усь вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:24.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.