Технический форум
Вернуться   Технический форум > Программирование > Форум программистов > Математика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2009, 11:36   #31 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dram Посмотреть сообщение
Vladimir_S Спасибище огромное. А можете еще с несколькими примерами помоч?
Значит так - первыми двумя заниматься не буду. Это просто расчет определителей, что сводится к тупому счету на калькуляторе. Можете вполне и сами - абсолютно ничего заумного.

По последнему заданию - к сожалению, я не помню классификации разрывов, но ясно, что единственной точкой разрыва будет х=2. График, если надо, могу нарисовать.

По третьей задаче - подумаю. Надо еще вспомнить, что такое произведение матриц.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 21:34   #32 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Насчет третьей задачи - Лёша, а Вы уверены, что там 3 строки, а не 4? Потому что в этом случае система становится неопределенной - число неизвестных на 1 больше числа уравнений.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:06   #33 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

График к последней задаче:
http://www.tehnari.ru/imagehosting/2...7cfd431d8b.jpg
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 01:37   #34 (permalink)
Long Cat
Banned
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 4,396
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Насчет третьей задачи - Лёша, а Вы уверены, что там 3 строки, а не 4? Потому что в этом случае система становится неопределенной - число неизвестных на 1 больше числа уравнений.
Там все верно - просят найти общее решение.
Нужно исключить неизвестные методом Гаусса (сделать матрицу треугольной), а дальше выразить вектор решения. Он будет зависеть от одной переменной (как раз той, на которую не хватило уравнения).
Long Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 09:40   #35 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long Cat Посмотреть сообщение
Там все верно - просят найти общее решение.
Нужно исключить неизвестные методом Гаусса (сделать матрицу треугольной), а дальше выразить вектор решения. Он будет зависеть от одной переменной (как раз той, на которую не хватило уравнения).
Я уже думал примерно в этом ключе. Но, в-первых, таковой переменной может быть любая из четырех, а во-вторых, судя по задачам, их (студентов) в данный момент "натаскивают" на определители, а потому, боюсь, метод Гаусса тут не пройдет. Впрочем, подождем ответа Dram'а.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 16.12.2009, 10:51   #36 (permalink)
Dram
Экономичный вид памяти
 
Аватар для Dram
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,632
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Я уже думал примерно в этом ключе. Но, в-первых, таковой переменной может быть любая из четырех, а во-вторых, судя по задачам, их (студентов) в данный момент "натаскивают" на определители, а потому, боюсь, метод Гаусса тут не пройдет. Впрочем, подождем ответа Dram'а.
Сори закралась опечатка. Мне не понятен метод Гаусса.
Метод Гаусса мы проходили Собственно 2-е задание а)Был метод Крамера(я его решил)
б)Метотд Гаусса(нет).
И вопрс по первому заданию. А что именно значит найти опредилетель 4-о порядка? К какому виду нужно превести матрицу, и каким методом это решается?

В третем задании так и есть 3 строки и 5 столбцов.

4-е задание я тоже не понимаю с какой стороны к нему подойти.

Последний раз редактировалось Dram; 16.12.2009 в 11:03
Dram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 11:19   #37 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dram Посмотреть сообщение
Сори закралась опечатка.
Где?
Цитата:
Мне не понятен метод Гаусса.
Метод Гаусса - это приведение системы уравнений к "треугольному" виду, что дает возможность "по цепочке" вычислить неизвестные.
Цитата:
Метод Гаусса мы проходили Собственно 2-е задание а)Был метод Крамера (я его решил) б)Метод Гаусса (нет).
И вопрос по первому заданию. А что именно значит найти определитель 4-о порядка? К какому виду нужно привести матрицу, и каким методом это решается?
Так. Ничего не понял. Насчет того, "что такое определитель n-го порядка" - так есть же учебники, справочники, Интернет, наконец! Ну не перегонять же сюда статьи из Вики и пр.! А не понял я вот чего. Интересно, как это, не зная, что есть определитель n-го порядка, Вы ухитрились решить систему методом Крамера, основанном на определителях? Бред какой-то.
Цитата:
В третем задании так и есть 3 строки и 5 столбцов.
Ну очень странно. Ладно, будем думать.
Цитата:
4-е задание я тоже не понимаю с какой стороны к нему подойти.
А я как раз не понимаю, что тут непонятного? Ну задана функция для трех отрезков числовой оси (на каждом она имеет свой вид), ну в точке х=2 имеется разрыв, ну и что?
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 11:58   #38 (permalink)
Dram
Экономичный вид памяти
 
Аватар для Dram
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,632
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2794
По умолчанию

Так со вторым и последним я разоблся(полностью).
Но вот в первом задании....хм тоже думаю смогу разобратся.
Остается только 3-е.
Dram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 12:05   #39 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dram Посмотреть сообщение
Так со вторым и последним я разобрался (полностью).
Должно получиться x=3, y=z=1. По сути, и решать не надо - просто внимательно поглядеть на систему.
Цитата:
Но вот в первом задании....хм тоже думаю смогу разобраться.
Здесь нужно применить правило разложения определителя по минорам. Лучше по 2 или 3 строке - там есть нулевые элементы.
Цитата:
Остается только 3-е.
Пока я тоже в некотором недоумении. То есть решить-то можно, просто возни очень много.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 12:22   #40 (permalink)
Dram
Экономичный вид памяти
 
Аватар для Dram
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,632
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Должно получиться x=3, y=z=1. По сути, и решать не надо - просто внимательно поглядеть на систему.
Угу так и получилось..Ура!!!

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Здесь нужно применить правило разложения определителя по минорам. Лучше по 2 или 3 строке - там есть нулевые элементы.
Мне учитель посоветовал начать с того что к 1 и 4 строкам прибавить 2-ю. А что нам даст что образовываютя нули?
З.Ы Не пинать, мол дуй на Вики.ру и читай. Мне просто надо обьяснить именно этот момент.
Dram вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:00.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.