diman86

Бред. Полный бред.

Первое. Научный подход это не вера. Это как считать воздержание - одной из поз в камасутре. Так понятно?
Второе. Запомните последовательность действий. Сначала менять, чтобы потом можно было слушать. Отдельно одно от другого не бывает. Прекращайте аудиофильский бред нести.

На веге за такое уже забанили бы давно. А тут значит можно.

urfinjuss66

В моей теме -МОЖНО!

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

urfinjuss66

Ребята подняли тут забытую темку Аудиофил - это...
Да, там много спорно-срачного, но вопрос положения сетевой вилки показался мне интересным и я решил, по мере возможности "копать" его в своей около хай-файной ветке. Перенесу основные посты, что б была понятна суть вопроса. А то вдруг та тема опять заглохнет и канет в лету.

urfinjuss66

Вот, более-менее понятная преамбула процесса. (взял с одного тех форума)
У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.

Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Последний абзац- логически верное(да и электрически) обоснование.

Но все, что хорошо и правильно в теории, на практике может дать другой результат.
В системах со многими компонентами, большим количеством трансов+ импульсных источников питания все гораздо сложнее.
Вот, "опыт предков" из сети и он имеет право на жизнь:

-В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам. Фаза сети, как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод. Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.

-Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.

-Многие (но - не все) модели усилителей и плейеров сделаны правильно, с точки зрения электробезопасности - то есть - если включить сетевой шнур так, чтобы фаза и нейтраль оказались на проводах, помеченных на вилках соответствующими значками, то фаза попадает на начало сетевой обмотки сетевого трансформатора - то есть - близко к сердечнику и далеко от наружной поверхности этого трансформатора.
Получается минимальное проникновение фазового напряжения на корпус аудиокомпонента.
Но есть один неприятный эффект.
Если так включить и источник (плейер) и приёмник сигнала (усилитель), то возникнет вредная "земляная петля" :
- её "путь" : - нейтраль сети - конец сетевой обмотки трансформатора плейера - немалая ёмкость с внешнего слоя сетевой обмотки на вторичную обмотку - выпрямитель блока питания - земля плейера - земля межблочного кабеля - земля усилителя - блок питания усилителя - вторичная обмотка сетевого трансформатора усилителя - ёмкость на внешний слой сетевой обмотки этого трансформатора - нейтраль сети.
Как видите - петля замкнулась и начала принимать помехи и грязь ( генерируемые аудиокомпонентами искажения) и присоединять всё это к сигналу. Звук мертвеет, ухудшается.
Поэтому я включаю усилитель - правильно, а источник (плейер или транспорт + дак) - "неправильно" - чтобы нейтраль попала не на внешний слой сетевой обмотки, а - на внутренний, близко к сердечнику. Так разрывается паразитная земляная петля, звук оживает.
Нередко производители не соблюдают связь метки на сетевых шнурах с подключением к определённому выводу первичной обмотки сетевого трансформатора.
Поэтому - берём фазоискатель - отвёртку с неонкой и пробуем подключать источник и усилитель (отсоедините на это время все межблочники!), определяя, когда неонка светится сильнее при касании пробником (лезвием отвёртки) до земляного контакта исследуемого блока (например - земля разъёма RCA ("тюльпан")).
Если разница в свечении - чёткая. то подключаем усилитель в варианте с минимальной фазой на корпусе (неонка не светится), а источник - наоборот - с максимальной утечкой фазы, чтобы неонка светилась сильнее.
Если чувствительности отвёртки не хватает для конкретных утечек фазы, то я одной рукой берусь за батарею отопления (никому не советую - это - нарушение техники безопасности) или - меряя утечку на усилителе, другой рукой берусь за землю плеера ( тоже не слишком безопасно).
Задача - найти максимум разницы утечки фазы, чтобы неонка светилась и показывала, что источник с усилителем включены по разному - без земляной петли через сеть.
Насчёт вредного влияния петли - это гипотеза. Она родилась после многолетнего сбора наблюдений за звучанием при разной полярности подключения в сеть различных моделей плееров и усилителей. Если утечки так малы, что трудно определится - придётся слушать все варианты включения вилок в сетевые розетки. Лучше - когда музыка звучит "переживательно и душещипательно", то есть - передаются художественные образы, созданные музыкантами.

urfinjuss66

А теперь собственные наблюдения!

Всегда считал удифилов немного(да много) того... Но сегодня моего Фиии, поубавилось. Смену положения вилок слышно на раз-два!
Система самосбор, удифилы даже разговаривать со мной не станут:
Комп- цап -усь на ТДА 2050(однополярка с импульсным БП для светодиодов)- АС Вега 15-109(чутка твикнутые).
Лезть и вскрывать корпуса что б узнать куда приходит ноль или фаза пока не стал(да и как писали выше не факт, что "правильная фазировка звучит лучше), главное было опредилить изменение звучания всей системы в целом, от смены полярности одного компонента. В своем случае перетыкал Цапу.
Почему цап? Ну комп без изменений подключен года два как, боролся тогда с щелчками на Аудиге, победил- посему считаю, что он подключен оптимально.
Однополярка от импульсника? Там, похоже, по барабану(хотя не утверждаю) куда ноль, куда фаза.
Остается цап, промежуточное звено, да и включен он не постоянно в розетку, в отличии от других приборов. И вилка у него обычная плоская двухштырьевая и ее раньше втыкал как в руку легла.
В принципе, отмотав пленку назад, уже тогда порой замечал, что сегодня, скажем, звучит не так как в прошлый раз.
И так- разница есть! И ее легко услышать, даже на дубовых советских вегах.
Я отметил три ЯВНЫХ разницы.
1 Общий тональный баланс ровнее, ничего не выпирает.
2. За "ядовитый, пересушенный верх" ничего не скажу, в Веге не те пищи, но голос солиста ушел чуть в глубь, стал не таким "молодым" и резковатым, сцена(расположение инструментов, гитар, ударника) стала более четкой и ясной и более объемной, может менее яркой и громкой(именно из-за переставший выпирать середины с вокалом), но более плотной и осязаемой.
3. И если первые два пункта достаточно тонки(хотя, оговорюсь, в моей компоновке и комнате, очень заметны) кто-то услышит или нет, то
УДАРНЫЕ просто все расставляют на свои места!
Баса меньше (я бы сказал каши и подгуживания), но он лучше! Именно атака - начало удара, все четко, хлестко, разборчиво. Послезвучия тарелок слышны за барабанами, бочка явно прослушивается.
Ну, и наконец, мой любимый простой тест, который не подводил ни разу.
Громкость системы, так что можно разговаривать обычным голосом друг с другом и слышать и уход из зала на кухню, за два угла и две стены.
Если тарелки не пропали, подпевка не ушла, барабаны не в кашу - так и ПРАВИЛЬНО(для меня и в моих реалиях).
Будет время, попробую и с усями. потыкать, но думаю, что именно цап(пред) со слабым сигналом должны дать " чистый" неискаженный сигнал на усь, а тот со своими вольтами, ваттами, килограммами менее зависим .

Вечером пришел сынуля и я решил провести сравнение в "темную".
Сын очень удачный подопытный - слуха нет, слушает бах-бумс в плеере и затычках, дома реалтэк и комповые Дефендеры-Меркури. Полную суть я ему не поведал, сказал, что буду что-то перетыкать, его дело сказать- меняется звучание или нет.
Даже он ни разу не ошибся! Хотя пару раз я только делал вид, будто что-то меняю и все оставлял по прежнему. Описать изменения он внятно не мог, но с помощью наводящих вопросов- где голос? ближе- дальше, как затухают тарелки? металлом или консервной банкой, выдал подобие моих выводов.
С басом, даже без помощи, он сказал, что в одном(моем) случае он резче и четче.

Oppozit

Вот это вобще непонятно, как это? Направленность АС зависит от размеров динамика, частоты и формы ящика. Как может повлиять фазировка, если напряжение выпрямляется и сглаживается конденсаторами?

Причем диаграмму направленности можно измерить или расчитать, зная размеры динамиков, излучаемые ими частоты, растояния между ними и пр. факторы. Это всем известно.

Следовательно можно зафиксировать изменение диаграммы, меняя фазировку. Почему этого никто до сих пор не сделал?

urfinjuss66

ЭЭто не мое наблюдение, это из текста взятого в сети.
Не знаю как направленность, но ширина и глубина сцены меняются.
У меня в одном случае она шире, расстояние между инструментами больше, общей "насыщенности" звука, как бэ, меньше - кажется больше пауз, но в них слышны затухания и реверберации, но общий звук "мохнатее" толще, "темнее."(что то схожее с винилом, после МР-3 И CD он кажется медленнее).
В другом варианте- ярче, пауз нет, затухания короче, исполнители кучнее и как бы в один ряд, солист вылез вперед. Основные звуки забивают фон, не слышно, например щеточек. Но, на первый ух, кажется живее, быстрее, напористей.
Ну не знаю, как проще с чем сравнить - скажем, что бы создать равный по давлению звон, можно размеренно ударить 10 раз в колокольчик(где будет 10 послезвучий), а можно колошматить 20 раз в консервную банку...

urfinjuss66

Повторю еще раз, это не прямое руководство к действию. Системы, комнаты, источники, ухи у всех разные. Чем искать логическое объяснение - 10-15 минут потратить и услышать (ну или не услышать, плюнуть и забыть).
Прогнал на второй связке - комп- реалтэк-усь Пульсар 001- Вега 25ас-309.
Разницы практически никакой, так, на уровне самовнушения, не так явно как первый раз.
Хотя Пульсар не хуже тда2050, да и 309 трехполоска играет лучше 15ас-109, но тут видимо источник - встройка Реалтэк+МР3 консервы. Звучит однозначно хуже флака через цап.

kot da-vintik

Подтверждаю, есть такое, у самого вилки на аппаратуре помечены - фаза, ноль. Причем, чем больше битрейд тем ощутимее разница.

WHS

Не замечал такого, может просто в крупных населённых пунктах сеть "грязная" сильно....