Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Наши самоделки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2013, 20:13   #21 (permalink)
_RT
Member
 
Аватар для _RT
 
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 108
По умолчанию

DTS - огромное спасибо! все четко и понятно ... Опять Вы направляете меня на путь истины ... Будем мотать)
_RT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 20:42   #22 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTS Посмотреть сообщение
КПД у *ланзара* в районе 60%(это уже из практических исследований). следовательно если взять напряжение питания +-60в,то нам нужно узнать какова же будет максимальная амплитуда выходного сигнала до ограничения. Для этого напряжение одного плеча умножаем на КПД: 60в*0.6=36в
Тимур, у тебя полная каша в голове.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:24   #23 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,440
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
Тимур, у тебя полная каша в голове.
может и так,а может и не может
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 23:32   #24 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

КПД имеет отношение к мощности, а не к напряжению. Если усилитель имеет выходную мощность к примеру 70Вт, а КПД 60%, то блок питания должен обеспечивать этот усилитель мощностью 70/0.6=117Вт.
Если же говорить о напряжении, то мощность усилителя меняется квадратно от изменения напряжения, а не линейно. P=U**2/R.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 00:59   #25 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,440
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
КПД имеет отношение к мощности, а не к напряжению. Если усилитель имеет выходную мощность к примеру 70Вт, а КПД 60%, то блок питания должен обеспечивать этот усилитель мощностью 70/0.6=117Вт.
Если же говорить о напряжении, то мощность усилителя меняется квадратно от изменения напряжения, а не линейно. P=U**2/R.
снова ты скидываешь всё в одну кучу,я же сразу вывожу максимальное значение амплитуды выходного сигнала ,а затем вычисляю ту мощность которую можно получить на различной нагрузке благодаря этой амплитуде.
никто не говорит,что зависимость линейная в плане напряжения,даже наоборот.К примеру напряжение 9в на нагрузку 4Ом-это только 20Вт,а уже 20в на нагрузку 4Ом -это уже 100Вт.
НО при напряжении тех же 9В мы получим на нагрузку 8Ом всего лишь 10Вт,а при 20в на нагрузку 8Ом уже 50Вт,то есть относительно сопротивления мы имеем линейную зависимость,к примеру взяв вообще сопротивление нагрузки 2Ом мы сможем получить от амплитуды 9В целых 40Вт,а от 20в уже 200Вт.
Соответственно потребляемая мощность при этом будет отличаться,и если усилитель способен работать на нагрузку 2Ом,то при максимальной амплитуде которая не может физически быть более 60% от напряжения питания одного плеча,то получим максимальную мощность которую способен отдать усилитель без выхода за ОБР,при этом потребляемая им мощность от блока питания в режиме работы ,с синусоидальным сигналом на активную нагрузку,будет как раз равняться выходной мощности делённой на КПД усилителя.

70Вт:60%=116.7Вт
200Вт:0.6=333.3Вт при сопротивлении 2Ом
100Вт:0.6=166.7Вт при сопротивлении 4ом
50Вт:0.6=83.3Вт при сопротивлении 8Ом
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 07.05.2013, 01:48   #26 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Ты так и не понял.

Вот это

Цитата:
Сообщение от DTS Посмотреть сообщение
КПД у *ланзара* в районе 60%(это уже из практических исследований). следовательно если взять напряжение питания +-60в,то нам нужно узнать какова же будет максимальная амплитуда выходного сигнала до ограничения. Для этого напряжение одного плеча умножаем на КПД: 60в*0.6=36в
откровенный бред.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 11:39   #27 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,440
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

2-Azziop
так просвети.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 12:18   #28 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

КПД не имеет никакого отношения к выходному напряжению, оно говорит нам какая часть энергии источника питания идет в нагрузку, а какая в тепло. КПД требуется знать для определения мощности БП и расчета поверхности радиатора.

Простой пример.
Есть усилитель с ВК в классе "С". Имеет высокий КПД. Радиаторы греются слабо.
Увеличиваем ток покоя ВК и переводим его в класс "АВ". При сохранении напряжения питания мы будем иметь на выходе такую же синусоиду и такую же выходную мощность как и в классе "С", но вот потребление мощности от БП увеличится и вся эта дополнительная мощность пойдет на нагрев радиатора. КПД соответственно уменьшится.
Увеличиваем еще ток покоя ВК и доводим до класса "А". Потребление энергии от БП возросло, КПД совсем упал, радиатор стал еще больше греться, но напряжение амплитуды синусоиды и выходной мощности остались те же самые.

Определение величины напряжения сигнала на выходе и выходной мощности усилителя определяется по иному.
От напряжения питания отнимается предельное минимальное напряжение теряющееся на транзисторах выходного каскада. Получаем максимальное значение амплитуды синусоиды. Для получения действующего значения выходного напряжения умножаем на 0.707. При определенном стечении обстоятельств мы можем получить значение очень близкое к твоему Uпит*КПД. Но это лишь случайное совпадение цифр, физический смысл процессов совершенно разный.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 18:30   #29 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,440
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

2-Azziop
я поступил гораздо проще,просто замерял максимальную амплитуду до ограничения
и она как раз составила около 60% от напряжения на одном плече под полной нагрузкой.

p.s.
с наступающим праздником победы.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 22:08   #30 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Спасибо за поздравление! Тебя, Тимур, тоже с праздником!

При КПД 60-65% цифры обоих методик получаются близкие, на слух вообще не услышишь разности в мощности. Но в других случаях неправильное понимание смысла КПД может привести к неприятностям.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 04:40.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.