Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Наши самоделки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2017, 09:12   #1 (permalink)
lembalknow
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Измеритель скорости потока жидкости

Прочитал описание устройств прототипа измерителя, почти все понятно в описании его принципов.

Жидкостный термоанемометр по температуре (интенсивности теплообмена с нагревателем) измеряет скорость потока.
Регулятор-преобразователь на операционном усилителе (ОУ) пытается в любой момент обеспечить одну и ту же разность температур Т1 между нагревателем (он же термометр 1) и термометром 2 (, температура T2).
По мощности нагревателя (по напряжению, подаваемому на него) измеряют скорость потока жидкости.
Но возникает сомнение - есть влияние температуры входного потока (назовем ее Т0) на результат измерения должно быть очень существенно, но не учитывается?

Например , пусть температура входящей жидкости Т0 такая же, как и температура T1 при нулевой скорости потока.
Тогда, даже при наличии потока, подогрев термометра Т2 не нужен, и регулятор (ОУ) установит нулевое напряжение на своем выходе, но поток-то не нулевой.
Аналогично, если ТО будет больше чем Т1 для нулевого потока жидкости.

Нет ли ошибки в моих рассуждениях? Предполагаю, что для корректного измерения нужен еще один компенсационный терморезистор для измерения температуры Т0 входящего потока?
Миниатюры
callory_flow_meter.jpg   shema_cal_flow_meter.jpg   zavisimost.jpg  
lembalknow вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.11.2017, 09:12
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Нужная для вас информация должна быть тут

Прошу помощи с самодельным индикатором уровня жидкости
Охлаждающие жидкости
Датчик уровня жидкости
Цветные прозрачные жидкости

Старый 22.11.2017, 09:15   #2 (permalink)
lembalknow
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

PS: Описание прототипа устройства взял с хабра , статья "Запускаем датчик скорости потока жидкости"
lembalknow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 13:37   #3 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,254
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7259
По умолчанию

Чем больше скорость, тем больше вещества пройдет через трубку, тем больше тепла надо передать, что бы разность темпертуры была одинакова. Это понятно. Но еще есть обмен теплом с пространством, который снижает точность. И температура окружаюшего воздуха может меняться. И условия теплопередачи изменяютс, к примеру, на трубу повесили руковицу. И отдача тепла в пространтво изменилось.
Тут точность измерения: чем меньше тепла уходит в пространство, тем измерение точнее. Если трубка слелана двойной (труба в трубе), с выакуумом и серебрениеы, как термос, то измерение будет точным. Только зачем такие сложности? Измерительная мембрана более точная, ее оттарировать еще с учетом температуры, то можно добиться точности в долях процента, такого на принципе нагрева не добьешься.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 14:00   #4 (permalink)
lembalknow
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Чем больше скорость, тем больше вещества пройдет через трубку, тем больше тепла надо передать, что бы разность темпертуры была одинакова. Это понятно. Но еще есть обмен теплом с пространством, который снижает точность. И температура окружаюшего воздуха может меняться. И условия теплопередачи изменяютс, к примеру, на трубу повесили руковицу. И отдача тепла в пространтво изменилось.
Тут точность измерения: чем меньше тепла уходит в пространство, тем измерение точнее. Если трубка слелана двойной (труба в трубе), с выакуумом и серебрениеы, как термос, то измерение будет точным. Только зачем такие сложности? Измерительная мембрана более точная, ее оттарировать еще с учетом температуры, то можно добиться точности в долях процента, такого на принципе нагрева не добьешься.
Ничего не понял - измерение Т0 нужно ?
Мембрана имхо неприменима для расходов от 5 до 1000 мл/час - это датчик микрорасходов.
Миниатюры
flow.jpg  
lembalknow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 14:17   #5 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 21,067
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 189 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 77688
По умолчанию

Это очень неэффективный способ измерения скорости потока. Он нелинейно зависит от целого ряда факторов: вязкости жидкости, её теплоёмкости и начальной температуры... конструктивных особенностей датчика. Компенсационный (второй) датчик призван снизить эти зависимости, но для нелинейно изменяющегося параметра это не проходит.
Гораздо проще измерять скорость потока (расход) по перепаду давления на неоднородности в трубопроводе (мембране).
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 22.11.2017, 14:25   #6 (permalink)
lembalknow
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Это очень неэффективный способ измерения скорости потока. Он нелинейно зависит от целого ряда факторов: вязкости жидкости, её теплоёмкости и начальной температуры... конструктивных особенностей датчика. Компенсационный (второй) датчик призван снизить эти зависимости, но для нелинейно изменяющегося параметра это не проходит.
Гораздо проще измерять скорость потока (расход) по перепаду давления на неоднородности в трубопроводе (мембране).
Спасибо

1. Как возможно использование мембранны для для сверхмалых расходов от 5 до 1000 мл/час.
2. Мой вопрос не в выборе конструкции, а в необходимости измерения ТО
lembalknow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 14:35   #7 (permalink)
Ultras
Member
 
Аватар для Ultras
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 6,116
Записей в дневнике: 13
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 30182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lembalknow Посмотреть сообщение
1. Как возможно использование мембранны для для сверхмалых расходов от 5 до 1000 мл/час.
Чем жидкость перекачивается? Доступ к насосу есть?
Цитата:
Сообщение от lembalknow Посмотреть сообщение
2. Мой вопрос не в выборе конструкции, а в необходимости измерения ТО
Измерение осуществляется, основываясь на разнице температур T1 и T2. От исходной температуры жидкости в грубом рассмотрении эта разница не зависит. Но если копнуть глубже, то, как уже сказал Николай, всё зависит от множества факторов. В частности, от изменения теплоёмкости при разных температурах.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Ultras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 14:56   #8 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 21,067
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 189 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 77688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lembalknow Посмотреть сообщение
Как возможно использование мембраны для для сверхмалых расходов от 5 до 1000 мл/час.
Мембранные расходомеры работают при любом расходе - всё зависит от диаметра отверстия мембраны и технической возможности измерить перепад давления.
Основная сложность у любого типа расходомера начинается тогда, когда задан слишком большой диапазон, превышающий погрешность измерения. Тут появляется огромное поле деятельности для конструктора по переключению измерительных систем одного типа и даже типов измерительных систем. Одно радует, что такие задачи встречаются крайне редко.

Последний раз редактировалось Николай_С; 22.11.2017 в 15:03
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 15:05   #9 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 14,064
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 140 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 48833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lembalknow Посмотреть сообщение
Как возможно использование мембранны для для сверхмалых расходов от 5 до 1000 мл/час
Можно взять фильеру для протяжки проволоки. Калиброванное отверстие практически любого диаметра с очень высокой износостойкостью. Самый тонкий провод в моих личных запасах 0.03 мм, и он тянется именно через твердосплавные фильеры. Расход жидкости в них будет ничтожен при практически возможных давлениях.
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 15:14   #10 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 21,067
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 189 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 77688
По умолчанию

Вообще, с самого начала непонятна постановка задачи:
- Если есть какие-то конкретные параметры техзадания, то их необходимо указать в самом начале, а уже по ним выбирать метод измерения.
- Если стоит задача исследовать данный метод измерения, то нужно провести полноценную лабораторную работу, выявить и исследовать все физические и технические нюансы данного метода.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 13:05.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.