Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Наши самоделки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2016, 22:45   #1 (permalink)
Egor6
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Датчик времени Козырева Н. А.

Добрый день!

Собираю датчик времени Козырева.

Статья "Предвидение Козырева".

Собрал мост Уитстона.

Все сопротивления около 50 ом. Резистор ПТМН около 51 ома (датчик времени)вынесен вне корпуса, с торца, где зажимы.
Подстроечное сопротивление 68 Ом. Устройство собрано к корпусе гальванометра М2031\2. Шкала в обе стороны от нуля по 20 единиц. Питание от пальчиковой батарейки 1,5 вольта.

Опыт 1.Растворение соли в стакане воды. После выставления стрелки гальванометра на ноль, включение питания. Показания по прибору "ноль". Прибор не реагирует.

Опыт 2. Остывание кипятка в стакане (из вскипевшего чайника). Выставление прибора на ноль.Включение питания. Расстояние от датчика (резистора) около 5 сантиметров. Стрелка прибора ушла влево, на 5 единиц. Выключил питание. Стрелка прибора вернулась на ноль. Включил снова питание. Стрелка отклонилась на три единицы. Стакан с кипятком удалил на 20-30 сантиметров в сторону. Стрелка осталась на трёх единицах.

Выводы: возможно тепловое излучение нагревает резистор ПТМН, хотя на ощупь он холодный.
Либо эффект Козырева существует.

Стал собирать дифференциальный усилитель на полевых транзисторах с заземленными затворами.

Опыт 4.

Собрал схему на "полевиках", КП 303 Б. В плечи "стоков" поставил резисторы 75 кОм. Общий резистор для "истоков" переменный на 75 кОм (подача смещения на затвор). В качестве измерителя всё тот же гальванометр. Питание 1,5 вольта. Включил. Покрутил "переменник". Никакой реакции. Может в цепь гальванометра усилитель на ОУ поставить

А этот другой ОУ,запитывать от отдельно, раз питание схемы всего 1,5 вольта? Или же общее питание сделать 9 вольт, чтобы ОУ мог работать?

Мостовая схема Уитстона.

Где R1, R3 - 51 Oм. R2 - переменный резистор на 68 Ом. Ro - 51 Ом. Rx - 51 Ом (ПТМН-0,5).НИ - гальванометр.

Дифференциальный балансный усилитель.

Полевые транзисторы n-канального типа, КП 303 Б. К "стокам" подсоединены резисторы "от балды" (видел схему в Интернет для балансного усилителя) R= 75 кОм.Хотя надо было поставить для равновесия плеч моста (на базе дифференциального усилителя) резисторы, равные сопротивлению перехода "сток-исток". Но таких данных по транзисторам КП 303 Б в Интернете я не нашёл.
Между "затворами" и "истоками" поставил переменник резистор 68 Ком + последовательно 10 кОм (итого 78 кОм). Какой переменный резистор для смещения "затвора" надо было ставить в этом случае, я не нашёл. К тому же, для 1,5 вольт питания. Для другого вольтажа и резистор для смещения "затвора" будет другой.
Изображения
  
Egor6 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.04.2016, 22:45
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Решение для вашей проблемы возможно найдется тут

Датчик приближения
Датчик ЦП и ОЗУ
Датчик пламени

Старый 05.04.2016, 00:22   #2 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 21,066
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 189 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 77688
По умолчанию

Цитата:
Выводы: возможно тепловое излучение нагревает резистор ПТМН, хотя на ощупь он холодный. Либо эффект Козырева существует.
Напомнило старый анекдот:
... Открываем все ножки таракану и хлопаем в ладоши - таракан не убегает.
Вывод: таракан слышит ногами.

Стесняюсь спросить... А что за эффект Козырева? В чем его суть?
И что за схема подключения полевиков у Вас выполнена? Какова её функция?
Зачем нужен R0 во второй схеме?

Последний раз редактировалось Николай_С; 05.04.2016 в 00:31
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 00:32   #3 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить... А что за эффект Козырева? В чем его суть?
Николай, там же написано:

Цитата:
Сообщение от Egor6 Посмотреть сообщение
Статья "Предвидение Козырева".
Хотя я её ниасилил. Много букф ниачем.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 00:41   #4 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 21,066
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 189 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 77688
По умолчанию

Вот и я начал читать, но так и не понял о чём она.
Может ТС более кратко объяснит суть вопроса?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 21:51   #5 (permalink)
Egor6
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Напомнило старый анекдот:
... Открываем все ножки таракану и хлопаем в ладоши - таракан не убегает.
Вывод: таракан слышит ногами.

Стесняюсь спросить... А что за эффект Козырева? В чем его суть?
И что за схема подключения полевиков у Вас выполнена? Какова её функция?
Зачем нужен R0 во второй схеме?
1)" Предвидение Козырева" статья в Интернет, поищите. Ссылку банят.




2) схема подключения полевиков

На рисунке приведена схема, которую много лет назад мы опробовали в качестве датчика. Это дифференциальный или балансный усилитель на полевых транзисторах с заземлёнными затворами.

В таком включении через транзистор идут минимальные шумовые токи. Второй транзистор служит для компенсации температурного дрейфа путём создания смещения на сопротивлении в общем истоке

Из статьи "Предвидение Козырева"

3) Ro нужен для ограничения тока во время выставления гальванометра но "ноль". После установки на "ноль" стрелки гальванометра - шунтируется.
Egor6 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 05.04.2016, 22:02   #6 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 14,455
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 109427
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В чем его суть?
Совсем коротко - время является основным источником энергии в астрономических процессах.
Цитата:
Сообщение от Egor6 Посмотреть сообщение
хотя на ощупь он холодный.
Достоин уважения Ваш интерес к физике вообще и к этой теме в частности. Но с таким подходом к измерению исчезающе малых величин результат будет заведомо отрицательный, т.е гипотеза Козырева по прежнему останется неподтвержденной. Плакала нобелевка..
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 23:34   #7 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 21,066
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 189 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 77688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Совсем коротко - время является основным источником энергии в астрономических процессах.
Как интересно!
Заинтриговал. Попробую осилить.
Цитата:
Сообщение от Egor6 Посмотреть сообщение
На рисунке приведена схема, которую много лет назад мы опробовали в качестве датчика.
Датчика чего? Шума? Температуры?
Цитата:
Это дифференциальный или балансный усилитель на полевых транзисторах с заземлёнными затворами.
Правда что-ли? И где у него входы?
(Звучит как усилитель мощности на лучевых тетродах с заземлёнными сетками. )

Гальванометр (микроамперметр) правильней шунтировать R0 через выключатель. Но можно и так, если не интересует влияние гальванометра на балансировку моста.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 23:38   #8 (permalink)
Egor6
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=кочевник;2369137 Но с таким подходом к измерению исчезающе малых величин результат будет заведомо отрицательный,
.[/QUOTE]

Предложили такой вариант:

Если параметры схемы до проведения опыта не рассчитывались, и все делалось наугад, то малоудовлетворительный результат был вполне прогнозируем.
Разумеется, мост из пассивных компонентов не может обладать усилением, но если усиление действительно необходимо, проблема вполне решаема.
Для обеспечения высокой чувствительности, малого дрейфа и чрезвычайно низкого коэффициента собственных шумов традиционно используют так называемые инструментальные ОУ, например, AD627. Разумеется, они дороже, нежели ОУ общего применения, зато обеспечивают исключительно высокие параметры схемы усиления. При этом сам усилитель состоит всего лишь из четырех элементов.
Семь лет назад сам использовал подобное решение при усилении сигналов мостовых схем, аналогичных Вашей, выполненных на тензорезисторах и измеряющих малые деформации. Выходной сигнал тензомоста составлял единицы милливольт, и для его подачи на вход АЦП требовалось усиление около тысячи. Обычные ОУ были малопригодны для высокоточных измерений, а набор инструментальных позволил создать компактное устройство, обеспечивающее усиление сигнала сразу с шестнадцати мостов.
Очень полезный материал, касающийся усиления сигналов мостовых схем и методов практического конструирования усилителей подобного назначения, изложен здесь

Мануал от "Аналог Девайс"

"Методы практического конструирования при нормировании сигналов датчиков", перевод Горшков.Б.Л.
Egor6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 23:41   #9 (permalink)
Egor6
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение

Датчика чего? Шума? Температуры?
.
Датчика собственных шумов резистора ПТМН. Шумы зависят от изменений плотности времени. Изменение плотности времени происходит при многих эффектах: таяние льда, остывание горячей жидкости.
Egor6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 00:22   #10 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 14,455
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 109427
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Заинтриговал. Попробую осилить.
Не стоит, Николай, грустная история. С ним (Козыревым) случилась трагедия. Талантливый человек, сотрудник Пулковской обсерватории, попал в жернова НКВД, много лет в лагерях, выжил, реабилитировали.. Все время заключения обдумывал загадку источника энергии внутризвездных и астрономических процессов, пришел к выводу что источник - время.Трагически отстав от передовой астрофизики, не подозревал о внутриядерных процессах..
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:34.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.