Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Оборудование мастерской


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2012, 22:32   #61 (permalink)
vitalybo
Member
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

а что вы скажите о такой регулировке сварочника ???
kravitnik.narod.ru/reg/reg3.html
vitalybo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 23:47   #62 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,439
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalybo Посмотреть сообщение
а что вы скажите о такой регулировке сварочника ???
kravitnik.narod.ru/reg/reg3.html
те же яйца ,только в профиль как и в первом посте,принцип тот же,результат такой же,а запчасти другие.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 17:49   #63 (permalink)
vitalybo
Member
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Ладно, скажите пожалуйста на какой уверенный рабочий ток можно выйти при дисковой намотке с сечением железа 26.5мм2 и как оптимально регулировать ток оставаясь на переменке и с целой синусоидой???
vitalybo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 02:21   #64 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,439
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

*уверенный* будет до 90ампер-на переменке.
для нормальной регулировки читаем написанное мной ранее,очень внимательно читаем,причём с самого начала темы,можно дважды.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 17:56   #65 (permalink)
vitalybo
Member
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Я думаю все понял из того что вы написали, но боюсь столько парвички(алюминь) не влезет в мое железо да и регулировку хотелось не ступенчатую. Как по мне - просто ,качественно и экономно регулировать ток - ТД500-раздвигая обмотки, но проблема с железом.
А почему тогда и по Зубалю(сварочный аппарат своими руками) и по Володину с 28-32мм2 они брали 160А - обои расчеты именно для дисковой намотки (первичка - 250 витк, хх - на 5о В, стержневой магнитопровод)?
А что вы скажете, если мне хх рассчитать не на 50В а на 80, и в первичке ограничится 210-270вит(дисковая намотка или на одной стороне цилиндрическая, а на другой чисто вторичка)?
Хочу максимально возможный ток и крутопадающую характеристику-чтоб шов был красивым и варить было приятно оставаясь на переменке и не грелся.
vitalybo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 22.12.2012, 20:34   #66 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,439
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

больших сем шапок из овцы не выкроить не как!
Зубаль-Зубалем,а сердечник твой при дисковой намотке такой ток не сможет обеспечить.Если сделать сварочник с разнесёнными первичкой и вторичкой на разных частях (левая и правая) стержневого магнитопровода,то ток ещё меньший получится,так как расстояние между обмотками ещё больше увеличится.
Применив мой способ(секционно,меньшая часть первички на одном,а бОльшая на другом,вторичку наоборот.)получим гораздо бОльший ток чем при дисковой либо секционной намотке.Только используя смещение в сторону пологопадающей характеристики можно добиться желаемого для тебя результата.
Можно вообще намотать как силовой трансформатор,с симметричными обмотками ,как вторички так и первички,при этом максимальный ток будет ограничен только габаритной мощностью магнитопровода и есть очень большая вероятность *загнать* его в насыщение,но при этом ток на вторичке будет достигать 160-200ампер,при этом индуктивное сопротивление трансформатора будет стремится к нулю и вся прилагаемая мощность будет рассеиваться в виде тепла на первичной обмотке,ток который будет потреблять в таком случае трансформатор может составлять от 40 до 70ампер(зависит от мощности линии),понятно что при таком токе первичка попросту сгорит,ведь будет использоваться только её активное сопротивление.
Вывод:
есть два способа получить хороший результат с устойчивой дугой,один МОЙ,а второй не правильный.
Мой способ использован далеко не в одном сварочнике,а сделано их уже и сам не помню сколько,явно больше 2х десятков.Приходилось ремонтировать и переделывать *под себя* аппараты *народных умельцев*,которые при массе более 80кг были способны варить только 3кой и то с трудом,а были и такие что варили и 5кой но при этом автоматы на 63ампера только успевали клацать,трансформатор же визуально выглядел сделанным довольно добротно.Если опустить нюансы,то смысл здесь такой:
максимально использовать сечение магнитопровода,но при этом не доводить до того как сердечник войдёт в насыщение иначе проблем и споров с соседями не избежать,да и для себя это не приятно имея хорошие материалы сделать из них кусок *Г*.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 20:38   #67 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,439
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

бОльший холостой ход вторички позволяет более легко зажечь дугу,но сама дуга горит при напряжении около 22-25в и если мне не веришь то сам проверь,возьми вольтметр(можно китайский мультик) один щуп закрепить на заготовке(можно закрепить на столе где будет лежать железяка)а второй щуп присоединить к электрододержателю,затем включить сварочник и замерять напряжение при холостом ходе и когда горит дуга.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 16:20   #68 (permalink)
vitalybo
Member
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Думаю Вы правы. А Вы сталкивались с тиристорной регулировкой по первичке, но с запаралеливанием тиристора (динистора) индуктивной катушкой. То есть на первичку идет синусоида с выходом на вторичке при замыкании электрода 30А + тиристор добавляет свои импульсы в каждом полупериоде в зависимости от регулировки? (РАдио 2007 1)
vitalybo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 17:12   #69 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,439
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalybo Посмотреть сообщение
А Вы сталкивались с тиристорной регулировкой по первичке, но с запаралеливанием тиристора (динистора) индуктивной катушкой. То есть на первичку идет синусоида с выходом на вторичке при замыкании электрода 30А + тиристор добавляет свои импульсы в каждом полупериоде в зависимости от регулировки? (РАдио 2007 1)
---------нет
я сталкивался с регулировкой тока по первичке с использованием конденсаторов,при холостом ходу первичка включена сразу в сеть,а под нагрузкой через конденсаторы,реализуется просто,последовательно с вторичкой несколько витков ,таким образом простейшее реле,которое управляет симистором в первичке,он либо подключает через конденсаторы либо напрямую к сети.
изменяя ёмкость подключаемых конденсаторов(емкость батареи конденсаторов) можно добиться вполне нормальной регулировки сварочного тока,даже с использованием трансформатора с жёсткой характеристикой.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 13:55   #70 (permalink)
vitalybo
Member
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Схемку ни организуете познакомится?
vitalybo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 07:49.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.