Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Оборудование мастерской


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2021, 21:06   #21 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Термопара находится внутри самого жала Т12 и конструктивно включена последовательно с нагревательным элементом. Da2.1 вообще нихрена не делает, у меня не было одноканальной микросхемы с однополярным питанием, вот и поставил двухканальную, а один канал, чтоб не возбуждал микросхему, так и подключил.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2021, 21:13   #22 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
что делает Da2.1?
Эт ЧО? Меня на "вшивость" проверяете?
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2021, 21:45   #23 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Нет, я подумал, что Da2.1 возможно искусственная средняя точка. Я часто так делаю.
У меня паяльная станция Lukey 852D+FAN, там термопара стоит в параллель. Вот кусочек схемы, где паяльник. При последовательном соединении ИМХО питание, что идет на спираль паяльника будет забивать термопару, ведь термопара дает 20-30 милливольт всего.
У меня микросхемы TL081 и TL061. Они заменяют LM358, а наоборот не всегда. У TL081(061) т.к на входе полевики, то получается оч большое входное сопротивление (10 в 12 степени ом по даташиту). И есть схемы, что на биполярных транзисторах не работает. TL061 похожа, но медленнее,зато потребление тока 0.3 ма, без учета нагрузки .
Миниатюры
1_1.jpg  

Последний раз редактировалось derba; 11.06.2021 в 21:53
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2021, 22:08   #24 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
При последовательном соединении ИМХО питание, что идет на спираль паяльника будет забивать термопару, ведь термопара дает 20-30 милливольт всего.
"Опрос" напряжения на термопаре происходит в промежутке между импульсами на выходе схемы. И этого вполне достаточно для достоверности информации о температуре жала.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2021, 22:13   #25 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Нет, я подумал, что Da2.1 возможно искусственная средняя точка.
Тоже пытался сделать на TL-ках, не сработало. Съём информации идёт с входного делителя Da2.2, там доли вольта, а средняя точка даёт 12 Вольт, вот и несостыковка. Как я писал, делал из того, что было под рукой. Вот и поставил эту микросхему.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 11.06.2021, 22:22   #26 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Я посмотрел LM358, оч плохая микросхема, скорость нарастания сигнала всего 0.3в на микросек. У TL081 10-15в на микросек, реально 13-14, я мерял. И у TL081 нормированные шумы, т.е. это малошумящая микросхема. И стоимость у TL081 не велика. И я редко использую 2 микросхемы в одном корпусе.
Только одно хорошо у LM358, питание от 3 в, у TL081 иногда при 7в уже микросхема не работает. Был такой случай.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2021, 22:27   #27 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Сейчас точно не помню, но частота ШИМ у этой схемы не большая и параметров LM-ки более чем достаточна. Завтра частоту померяю и напишу.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2021, 18:09   #28 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Да какая ни была частота переключения, во время переключения идет воздействие на точку, т.е. идет сильный локальный перегрев. Одно дело, если перегрев идет 100 нсек, у Вас же переключение идет порядка 15000нСек (15 мкСек), или в 150 раз больше, т.е. рассеивается ударно в маленькой локальной точке в 150 раз больше энергии.
Что это так, можно посчитать: скорость нарастания 0,3в на микросек, напряжение, когда идет переключение, изменяется напряжения на 4-5в, это нужно время с такой скоростью нарастания -15мкСек. А это, все равно, что лить в холодный стакан кипяток. Или мы плеснем 1 г кипятка, и стакан останется цел, (мало энергии) или 150 г кипятка, то разогрев будет сильным, неравномерным, и приведет к трещинам. А кристалл так же покрывается микротрещинами, этот процесс называют деградацией кристалла. Т.е. при медленном переключении резко возрастает процесс деградации кристалла.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2021, 19:55   #29 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Мне пришло уведомление по сему поводу, объясню подробнее.

Что бы понять, что именно так оно и есть, надо знать работу полевика, рассмотрим момент выключения. И такой эффект происходит у полевиков, у биполярных транзистор он меньше.
Есть N проводящий слой слой. у которого проводимость хуже, чем у графита, но площадь поперечного сечения велика, оттуда и низкое сопротивление канала. Одно время даже считали, что большую мощность на полевике получить не удастся, но удалось.
При подаче на затвор более отрицательного напряжения этот проводящий слой уменьшается, за счет электрического поля электроны убегают, остаются дырки. Идет инверсия проводимости (это технический термин), следовательно проводимость канала уменьшилась. А при определенном напряжении проводящий слой уменьшается до минимума (на грани напряжение отсечки), но толщина будет разная, в одном месте толщина проводящего слоя 100 микрон, в другом всего 1 микрон. т.к. электрическое поле не равномерно. И через маленькую область одет огромный ток (для этой области), и идет в том месте разогрев, разогрев в маленькой, локальной области. теплопередача, она же не бесконечная, происходит температурное напряжение, а кремний оч хрупкий. Происходит образование микротрещин, которые , конечно затягиваются, но оставляют погрешности в кристаллической решетке (технический термин- растут дислокации).
Цитата:
Дислокация, - это линейный дефект в кристаллической атомной решетке, выраженный неодинаковым числом атомов в соседних частях кристалла, приводящим к сгущению (или разрежению) в расположении атомов. Различают два вида дислокаций: краевую и винтовую.
Есть определенная концентрация таких погрешностей (дислокаций), выше которой транзистор вообще перестает работать. Вот так идет деградация, повторяюсь, такой процесс характерен именно для полевиков. Посему надо стремиться к быстрому переключению, вне зависимости от частоты. Для биполярника , это не столь критично.
Миниатюры
1_1.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2021, 21:05   #30 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

И есть маломощные полевые транзисторы с изолируемым затвором, у которых подложка не соединена с истоком. Такой вывод так же управляет транзистором, это получается транзистор с PN переходом. Я даже видел схему, смеситель для приемника, на затвор идет радио сигнал, на подложку сигнал с гетеродина.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 03:42.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.