Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Оборудование мастерской


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2021, 13:02   #31 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

А чего рассказывать, это надо 2 одинаковых осциллографа,, один снабдить таким устройством, другой оставить без изменения, работать одинаково по часам, и после 30 лет работы сравнить. Я не понимаю, как вообще такая идея кому то пришла в голову, менять полярность, что бы нить выгорала равномерно.

У ЭЛТ для осциллографов накал всегда косвенный, то лечится просто, подать на накал и катод разницу потенциалов, что бы на накале был минус, или гальванически развязать, и ни какого тока не будет,

Последний раз редактировалось derba; 19.01.2021 в 13:08
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 13:16   #32 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Открыл первую попавшую схему осциллографа, тут накал гальванически развязан, так по видимому и в других схемах. И напряжение на накал подается переменное, т.е. не раз в пол года меняется полярность, а 50 раз в секунду.

И как Вы будете менять полярность?
Миниатюры
10.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 13:35   #33 (permalink)
MITRON
Banned
 
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 2,225
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 10617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
после 30 лет работы сравнить
мне уже 47. Эксперимент ставить поздно, можно не дождаться результата!
MITRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 13:38   #34 (permalink)
MITRON
Banned
 
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 2,225
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 10617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Открыл первую попавшую схему осциллографа, тут накал гальванически развязан, так по видимому и в других схемах. И напряжение на накал подается переменное, т.е. не раз в пол года меняется полярность, а 50 раз в секунду.

И как Вы будете менять полярность?
Миниатюры
т.е Ваше мнение-оставить как було в схеме и юзать так как есть?
MITRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 13:51   #35 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Да, это для кинескопа может актуально, а для осциллографической трубки сначала разогреть катод, потом подать высокое напряжение роли не играет, не те потенциалы на аноде, по сравнению с кинескопом, а вот бросок тока в момент включения, это увеличило бы ресурс накала, хотя он и так велик, получается больше самой работы осциллографа. Я считаю, модернизировать накал, это просто потеря времени. Потом, появятся новые детали, которые могут ломаться, что окажется еще хуже.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 19.01.2021, 13:57   #36 (permalink)
MITRON
Banned
 
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 2,225
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 10617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Да, это для кинескопа может актуально, а для осциллографической трубки сначала разогреть катод, потом подать высокое напряжение роли не играет, не те потенциалы на аноде, по сравнению с кинескопом, а вот бросок тока в момент включения, это увеличило бы ресурс накала, хотя он и так велик, получается больше самой работы осциллографа. Я считаю, модернизировать накал, это просто потеря времени. Потом, появятся новые детали, которые могут ломаться, что окажется еще хуже.
Похоже Вы совершенно правы, тк даже плавное нарастание напряжения накала ничего не даёт ибо вот нагуглил:
Ограничение пускового тока при плавном увеличении напряжения не происходит.

Холодное сопротивление нити накала в 10 -14 раз ниже горячего.

Соответственно номинальный ток накала будет превышен уже при напряжении 0,5-1.0 вольт.

С учетом того что напряжение на конденсаторе увеличивается нелинейно,

плавный пуск как "мертвому припарки".
MITRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 14:50   #37 (permalink)
Alex GFDS
Member
 
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 2,591
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 9050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otest Посмотреть сообщение
И ТВ годами не работали. Наши трубы 61см садились через год.
Ламповые - прошлый век , там все зависело от стабильности сети .
С эрой импульсных БП - все намного лучше, да ограничители тока в накальной цепи есть.
Alex GFDS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 15:16   #38 (permalink)
Alex GFDS
Member
 
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 2,591
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 9050
По умолчанию

Не хочется вскрывать ослик СУРА, судя по характерному высокочастотному звуку (писк в несколько кГц) при вкл кнопки сеть - развертки работают
(хотя не факт,при выключ кнопки осцил - луч в центре и пока не остыл катод - видно что на управление смещением луча нет реакции ),
а кнопка осцил на приборе и схеме, явл. размыкателем цепи накала - вот как то так....(?)

Последний раз редактировалось Alex GFDS; 19.01.2021 в 15:25
Alex GFDS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 10:41   #39 (permalink)
MITRON
Banned
 
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 2,225
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 10617
По умолчанию

В общем итог таков:
1. Плавное повышение напряжения накала до номинала-ничего не даёт.
2. Нужно ограничение тока-вчера смотрел схему своего забугорского телека на шасси РС-04 там после накальной обмотки сплита последовательно с нитью накала стоит предохранительный резистор FR на 1.5 Ом я так понимаю он и гладит скачок тока, вот только U накала обычными способами в таких телеках измерить нельзя, поэтому может выход с обмотки сделан выше, как раз на падение напряжения на этом резисторе.
3. Все говорят что осциллографическая элт-это не кинескоп-и задержка анодного не нужна типа на кине-за 20кВ на трубках 1,5-2кВ типа перепад небольшой и ничего делать не надо-вроде логично, но почему тогда те же лица настоятельно рекомендуют делать задержку анодного на обычных электронных лампах, где анодное всего-то 0,1-0,5 кВ?Всё это по меньшей мере выглядит СТРАННО!
MITRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 10:46   #40 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,194
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MITRON Посмотреть сообщение
но почему тогда те же лица настоятельно рекомендуют делать задержку анодного на обычных электронных лампах
Не слушайте вы всех подряд. Наглядный вам пример: ламповые телевизоры, была у них задержка анодного напряжения? Не было её, и тем не менее, работали телевизоры. Или старые радиолы возьмите, с селеновым выпрямителем, та же ситуация.

А что до осциллографов, их разрабатывали ( и копировали тоже ) неглупые люди. Да ещё под надзором военпредов. Наверняка знали, что делают.
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 18:27.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.