Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Оборудование мастерской


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2017, 00:14   #11 (permalink)
neuk
Member
 
Аватар для neuk
 
Регистрация: 18.01.2017
Адрес: Донецкая обл.
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
термофен из паяльника - это уже перебор.
Так а в чем проблема. Я ведь сказал , что идею термофена взял с YouTube
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Удивительно будет то, если с помощью этого "инструмента" получится НЕ угробить девайс.
Ну так это в первую очередь зависит от термодатчика ( прибора DT830-832 ) в моем случае,. А в другом, от калибровки температуры в микроконтролере или его исправности . Как при использования термопечи , так и термофена.
__________________
пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда....
neuk вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.11.2017, 00:14
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Эти темы аналогичны, можете поискать там полезную информацию

Ремонт паяльной станции
Выбор паяльной станции
Плата паяльной станции
Выбор паяльной станции
Создание паяльной станции

Старый 15.11.2017, 01:36   #12 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Нет не так.
Что будут измерять ваши термопары? Правильно, температуру той поверхности, к которой они прижаты или температуру воздуха на некотором расстоянии от фена, да и то не постоянно, а в момент калибровки.
У промышленной термовоздушной паяльной станции температура выдуваемого феном воздуха измеряется на выходе из сопла и стабилизирована электроникой. Даже если поток воздуха уменьшится (при его регулировке, использовании насадки или прижиме близко к поверхности), температура при этом не изменится. Этим паяльная станция отличается от большинства строительных фенов и Вашего детища. Иными словами - замучаетесь калибровать.
Далее нужно отметить, что мощность Вашего фена на порядок (по паспорту) ниже мощности фена любой паяльной станции. В результате на заданный режим фен будет выходить очень долго, поток воздуха будет недостаточным чтобы прогреть большие полигоны, да и температура будет чуть выше точки плавления ПОС-61. Про пайку более тугоплавкими припоями можно забыть.
Третий важный момент - насадки. Существует некая стандартизация, позволяющая использовать разнообразные насадки с разными фенами (включая строительные). На Ваш фен таких насадок не существует, их придется делать самому.
Ну и четвёртый момент - напрочь отсутствует эргономика. Держать в руках фен, не имеющий ручки, крайне неудобно.

В результате получаем дешевый прибор, сделанный из подручных материалов, с кучей ограничений и неудобный в эксплуатации.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 02:13   #13 (permalink)
kna72
Member
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 1,893
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Лично я не представляю как можно качественно снять/посадить ИМС не соблюдая термопрофиль. Как минимум, снятый/посаженный чип долго не проработает. А как максимум, ПП скрутит пропеллером, оторвёт пятаки и её уже не возьмет в ремонт ни один СЦ.
На мониторе ещё 10 лет назад выкладывали нормально работающие конструкции с нижним и верхним ик нагревом, вообще без фена. Так температура получается стабильнее.
Миниатюры
img_1856_373_179.jpg   img_1857_959_152.jpg   img_1854_805.jpg   img_1865_160.jpg  
kna72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 09:33   #14 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Ну чего мыс спорим? Давайте попросим ТС снять видео как он снимает север с дохлой материнской платы, реболит его, а потом сажает на место (типовой набор операций при работе с BGA). Будет что обсудить.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 15:45   #15 (permalink)
neuk
Member
 
Аватар для neuk
 
Регистрация: 18.01.2017
Адрес: Донецкая обл.
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neuk Посмотреть сообщение
Ну так это в первую очередь зависит от термодатчика ( прибора DT830-832 ) в моем случае,
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Нет не так. Что будут измерять ваши термопары? Правильно, температуру той поверхности, к которой они прижаты или температуру воздуха на некотором расстоянии от фена, да и то не постоянно, а в момент калибровки.
Все верно , термопары как раз и предназначены для определения температуры с разных сторон материнской платы при ее ремонте , А о фене разговор отдельный .Тема ведь о простом БУ для самодельной паяльной станции на который никто так и не братил внимание. А зря .Прикупив еще 3-5 фонарей уже можно изготовить полнопрофильную термопечь (хотя не понимаю --зачем "жарить" всю материнку, подвергая стрессу все детали ,если ЮМ находится на краю материнки ,довод о нарушении термопрофиля," вертолета" и иннных страшилок не принимаю) ,при этом ничего не добавляя в конструкцию. И еще--- забыв на схеме у разъема ТЕМОПЕЧЬ дописать слово пальник 220в и показать его на фото, тем самым сместил акценты обсудения темы
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
У промышленной термовоздушной паяльной станции температура выдуваемого феном воздуха измеряется на выходе из сопла и стабилизирована электроникой. Даже если поток воздуха уменьшится (при его регулировке, использовании насадки или прижиме близко к поверхности), температура при этом не изменится. Этим паяльная станция отличается от большинства строительных фенов и Вашего детища
А как быть в случаях с разным расстоянием от насадки фена до выпаеваемой детали в процессе работы ? Или от этого температура тоже не меняется?
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Далее нужно отметить, что мощность Вашего фена на порядок (по паспорту) ниже мощности фена любой паяльной станции. В результате на заданный режим фен будет выходить очень долго, поток воздуха будет недостаточным чтобы прогреть большие полигоны, да и температура будет чуть выше точки плавления ПОС-61. Про пайку более тугоплавкими припоями можно забыть.
Максимальная мощность нагревателя 250 вт, так что не на порядок,а всего в 3,5 раза. Как видим даже 150 вт фонарь справляется этой задачей.Ну а по поводу больших полигонов , здесь вы конечно правы .
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Третий важный момент - насадки. Существует некая стандартизация, позволяющая использовать разнообразные насадки с разными фенами (включая строительные). На Ваш фен таких насадок не существует, их придется делать самому.
Согласен с вами на 100%
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Ну и четвёртый момент - напрочь отсутствует эргономика. Держать в руках фен, не имеющий ручки, крайне неудобно. В результате получаем дешевый прибор, сделанный из подручных материалов, с кучей ограничений и неудобный в эксплуатации.
Николай ,ну ведь ручка ,это не проблема ,мне его удобно держать как столовую ложку. И уж пожалуйста соотнесите стоимость фонаря со стоимостью промышленной паяльной станции, тем более ,что термопечью там и не пахнет .
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Ну чего мыс спорим? Давайте попросим ТС снять видео
Вы мне льстите . Я вам покажу некоторые кадры видео выложенные в иртенете с ремонтного форума ( ссылки на Youtube нет, но адресс форума виден на фото) Объем 66 мв.
Миниатюры
oadhidhia-ue.jpg   ia-aei-idhiadhaaa.jpg   idhiadhaa.jpg   idhiiadhaa-1.jpg   niyoea-thi.jpg  

iniiodh.jpg   iiaeaioiaea-ianoa-iiae-onoaiiaeo-thi.jpg   ainnoaiiaeaiea-oadhia-2.jpg   ainnoaiiaeaiea-oadhia.jpg   idhiaadhea-iinaaeee-iinoa.jpg  

niyoea-ioeueoeea.jpg   oano-ieaou.jpg  
__________________
пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда....
neuk вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 16.11.2017, 19:51   #16 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neuk Посмотреть сообщение
не понимаю --зачем "жарить" всю материнку, подвергая стрессу все детали ,если ЮМ находится на краю материнки ,довод о нарушении термопрофиля," вертолета" и иннных страшилок не принимаю
Сейчас постараюсь объяснить.
Дело в том, что любое физическое тело от нагревания расширяется, а при охлаждении сжимается. Так вот, если Вы погреете лист любого материала посредине, он начнет расширяться, но т.к. края остаются холодными, увеличившемуся веществу нужно куда-то деваться и оно начинает изгибать поверхность, образуя пузырь. В случае с монтажом BGA, изменение геометрии ПП является фатальным, т.к. чип невозможно посадить на шары если поверхности не параллельны друг другу. Помимо этого, при деформации ПП возникают механические напряжения в её внутренних и наружных слоях, которые приводят к обрыву токопроводящих дорожек и переходных отверстий. Если обычную деформацию еще можно исправить, полностью разогревая ПП до разрешенных 120гЦ, то образовавшиеся трещины и разрывы выводят её из строя навсегда.
Цитата:
...Вы мне льстите . Я вам покажу некоторые кадры видео выложенные в иртенете...
Не-е-ет! Только своё видео!
Можно чуть позже, когда немного освоитесь с оборудованием.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 10:07   #17 (permalink)
neuk
Member
 
Аватар для neuk
 
Регистрация: 18.01.2017
Адрес: Донецкая обл.
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Сейчас постараюсь объяснить.
Спасибо за разъяснение , в особенности с монтажем BGA .Почему то уверен , что в вашем описании присутствует и личный опыт, которым вы делитесь. Только вот не понятно , как у других все получается правильно и красиво (судя по роликам с интернета).
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Не-е-ет! Только своё видео!
Николай, но я же понимаю, что вы с легкой иронией говорите об этом (о замене мостов,мультиков , разъемов). Так что , видео не будет, и это не основная причина.
__________________
пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда....
neuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 10:47   #18 (permalink)
neuk
Member
 
Аватар для neuk
 
Регистрация: 18.01.2017
Адрес: Донецкая обл.
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzren Посмотреть сообщение
Интересная идея с феном. Можно подробнее?
Конструкцию своего термофена взял с рисунка скачанного с интернета.Только поэкспериментировав с вентиляторами( ставил даже 2 в параллель) , понял что их производительность маловата. Для нормального продува воздуха через такую конструкцию обычно применяют компрессор, ну или же вентилятор с большой производительностью по нагнетанию воздуха ,на что и сгодился вентилятор от воздушного фена для волос. Правда, рабочее напряжение на двигателе я ограничил до 15в , сделав его регулируемым ( максимальное 36в) с помощью регулятора напряжения установленного в БУ (одинаковых 3 шт , но настроенных на разные выходные напряжения). Для сравнения выкладываю две схемы регуляторов напряжения.
Миниатюры
118.jpg   111.png.jpg   121.jpg  
__________________
пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда....
neuk вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 06:02.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.