Технический форум
Вернуться   Технический форум > Общение по интересам > Общетематический > Холивары


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2012, 20:10   #41 (permalink)
Paluch-2009
Member
 
Аватар для Paluch-2009
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 1,094
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2874
По умолчанию

Цитата:
И в первую очередь что нужно сделать, это законодательно и наказательно прекратить круговую поруку врачей, создать сеть независимых экспертиз. Нещадно наказывать рвачество, шарлатанство и обман в медицине и фармокопии. (Поддельные лекарства, биодобавки, неопраавданное назначение дорогих и неэффективных, липовые анализы чтобы потдержать фармацевтическую.....) Лишать таких врачей, фармацевтов и лаборантов дипломов и практики.
И Вы всерьёз думаете, что это сработает, а, главное, что подобные законы примут?
Paluch-2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 21:15   #42 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Дкумаю, не примут. Причины известны.
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 07:54   #43 (permalink)
duc
Banned
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 6,749
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 17514
По умолчанию

"Такой большой мальчик, а в сказки веришь..."© Главный принцип жизни - не вмешивайся в работу системы, пока можешь терпеть существующее положение. Если терпеть пока можно, но хочется большего - обкатай новую концепцию, подготовь условия для её внедрения, потом меняй, но так, чтобы окружающие ничего не замечали, пока новое не заработает реально...
Илизаров, а вернее его работы, давно стали частью системы узаконенного грабежа, они назначаются без достаточных показаний, пациентов заставляют оплачивать сложные, рискованные и дорогостоящие операции, покупать новые аппараты, хотя реально требуются лишь спицы, а сотни аппаратов валяются в кладовках и перепродаются под видом новых.
Сам я уже много лет к врачам если и хожу, то за больничным (последний раз больше трёх лет назад) и за направлениями на те исследования, которые я считаю необходимым сделать. Если меня попутно просят пройти что-то ещё, не требующее от меня денег и чрезмерного количества времени, то пожалуйста, ведь им тоже надо отчитываться. Но когда меня начинают убеждать, что дульколакс эффективнее пургена, а "Аспирин УПСА" намного лучше ацетилсалициловой кислоты - я вежливо посылаю их к тому псу, у которого этот аспирин. После этого сразу появляются препараты по цене в десятки раз ниже и методы лечения, позволяющие сократить сроки достижения того же эффекта в несколько раз.
Страховая медицина должна платить врачу за количество постоянно наблюдающихся у него больных и сильно штрафовать за невыявленные им заболевания и за периоды нетрудоспособности пациентов по этим заболеваниям.Так же из суммы гонорара врача должна удерживаться стоимость абсолютно всех исследований с последующим возвратом денег в случае подтверждения, но с кратным штрафом, если направление будет признано необоснованным. Если врач необоснованно назначет препараты с завышенной стоимостью или однозначно заниженной эффективностью, то тоже необходимо штрафовать, а если будет выявлен факт получения им в той или иной форме вознаграждения за все вышеуказанные действия, то размер штрафов должен вырастать в десятки раз...ИМХО!
duc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 11:11   #44 (permalink)
Ario
Пещерный человек
 
Аватар для Ario
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 2,304
Записей в дневнике: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 5362
По умолчанию

кочевник ну я тогда извиняюсь за такой "троллинг" вашего здравоохранения.
Всё что я написал - это не я придумал, это рассказывалось нам на лекциях преподавателями, опытными людьми, причем не один раз.
И думай теперь как быть, кому верить, профессорам, или немцу. Отсюда вы видите какое у нас образование.
Я пишу это сообщение на этой же лекции, прямо сейчас нам это ещё раз рассказали (то что я писал). Хоть встать и с ноутбуком к преподу подойти показать.
Ario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 12:24   #45 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ling Посмотреть сообщение
извиняюсь за такой "троллинг" вашего здравоохранения.
Не стоит, право слово, ведь именно в подобных обсуждениях выявляется истина. Ради интереса найдите таблицу продолжительности жизни в странах с разными системами здравоохранения, ничто так хорошо не характеризует их эфективность.
Цитата:
Сообщение от Ling Посмотреть сообщение
и с ноутбуком к преподу подойти показать.
Ни в коем случае! Вы его не переубедите. Лучше помните арабских философов - Все подвергай сомнению и тебе откроется истина. Удачи и успехов в учебе.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 28.05.2012, 12:41   #46 (permalink)
Ario
Пещерный человек
 
Аватар для Ario
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 2,304
Записей в дневнике: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 5362
По умолчанию

нас военная кафедра учила что во всем мире должны быть единые знания по медицине.
Я приеду в карлсруэ и там будет такая же медицина, такое же лечение, и не надо будет переучиваться.

Что имеем на самом деле? Одна кафедра учит так, вторая говорит "там вас неправильно научили, надо так", третья говорит "что за ископаемые там преподавали у вас, всё неправильно", и так все переучивают "по-своему", а в больнице, в отделении - говорить не нужно. "Все что вас учили это всё не так".
И это ещё в лучшем случае, а чаще попадаешь на то, что разные преподаватели на одной кафедре учат по-разному. Выучил лекции, а на экзамене у другого препода - облом.

Как сказал один философ про нашу медицину и образование - "знания не синтезируются, а передаются, по пути теряя актуальность"
Ario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 12:45   #47 (permalink)
duc
Banned
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 6,749
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 17514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ling Посмотреть сообщение
"знания не синтезируются, а передаются, по пути теряя актуальность"
Цитата:
Пациент:
- "У меня болит голова!"
Врачеватель:
1000 до н.э. - На, пожуй этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство и ересь! Прочти молитву Господню.
1800 н.э. - Эти молитвы - глупое суеверие! На, выпей эту микстуру.
1900 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! На, прими эту таблетку.
2000 н.э. - Эти таблетки - "прошлый век"! На, прими антибиотик.
3000 н.э. - Эти антибиотики искусственного происхождения! На, пожуй этот корешок.
duc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 12:52   #48 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duc Посмотреть сообщение
Страховая медицина должна платить врачу за количество постоянно наблюдающихся
Так и есть.
Цитата:
Сообщение от duc Посмотреть сообщение
штрафовать за невыявленные им заболевания и за периоды нетрудоспособности
Нельзя, врач не должен боятся.
Цитата:
Сообщение от duc Посмотреть сообщение
Так же из суммы гонорара врача должна удерживаться стоимость абсолютно всех исследований с последующим возвратом денег в случае подтверждения, но с кратным штрафом, если направление будет признано необоснованны
То же самое, только врач (или консилиум) определяет обьем обследования.
Цитата:
Сообщение от duc Посмотреть сообщение
Если врач необоснованно назначет препараты с завышенной стоимостью или однозначно заниженной эффективностью,
Да при нормальной системе врачу и пациенту до лампочки что сколько стоит, критерий один - вылечил или не вылечил. Да и вообще все это давно известно и хорошо обкатано, мы добавить ничего не сможем. Всегда, во все времена и везде врач был лицом частным и его кормил народ а не государство. Формы разные а принцип один - хорошо лечишь-хорошо живешь. Плохо - и живешь соответственно.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 12:56   #49 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duc Посмотреть сообщение
Цитата:
Пациент:
- "У меня болит голова!"
Врачеватель:
1000 до н.э. - На, пожуй этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство и ересь! Прочти молитву Господню.
1800 н.э. - Эти молитвы - глупое суеверие! На, выпей эту микстуру.
1900 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! На, прими эту таблетку.
2000 н.э. - Эти таблетки - "прошлый век"! На, прими антибиотик.
3000 н.э. - Эти антибиотики искусственного происхождения! На, пожуй этот корешок.
Пока смеемся - зачем нам медицина?
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 13:00   #50 (permalink)
duc
Banned
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 6,749
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 17514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Пока смеемся - зачем нам медицина?
И я о том же...
duc вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.