Экс-супруга бывшего российского депутата указала «нищебродам» на их место - Страница 3

b.kollerov · 02.03.2019, 01:03

Цитата:

Сообщение от IronArgument

На основе какой фразы из моего поста вы пришли к такому умозаключению?

На основе высказываний той дамы. А Вы её высказывания облачаете в какую конкретную узаконенную неизвестно кем формулу. Складывается впечатление, что Вы выступаете как адвокат на её стороне. А суть то дела в только том, что мне не очень нравится , что представители великого и могучего народа РФ этой дамой называются "Быдлом" и т.д. Я ясно выразился? По моему наш диалог затянулся? Не правда ли? Давайте закончим.

IronArgument · 02.03.2019, 01:12

Цитата:

Сообщение от IronArgument

На основе какой фразы из моего поста вы пришли к такому умозаключению?

Цитата:

Сообщение от b.kollerov

На основе высказываний той дамы.

Нет, так не пойдёт. Делать умозаключения о моей точке зрения, на основе высказываний какой-то там дамы - звучит, по крайней мере, странно.

Цитата:

Сообщение от b.kollerov

Складывается впечатление, что Вы выступаете как адвокат на её стороне.

Вот я и прошу, указать мою фразу, а не фразу какой-то дамы, которая бы указывала на то, что "я выступаю как адвокат на её стороне". Ну с потолка же впечатление не свалилось, что-то дало повод так думать. Что именно?

b.kollerov · 02.03.2019, 01:20

Цитата:

Сообщение от IronArgument

Фейсконтроль в некоторых ресторанах - мера действительно необходимая. Только мадам, видимо, понятия путает - "нищеброд" и "быдло". Первым в дорогих ресторанах делать нечего, они и сами туда не пойдут, а что касается вторых, то ей самой тогда там появляться не следует. Что так отличает бывшую жену бывшего депутата от того "быдла", от которого она дистанцируется? Быдловатость то деньгами не вылечишь, она как шило в мешке, обязательно наружу вылезет, как в данном случае, в виде поста в соцсетях.

Это Ваш пост? Почему тогда Вы спрашиваете почему? Вы же сами ведёте полемику о том кто нищеброд и быдло, и что им, и ей туда появляться не следует. Или я что то не так понял? Ну тогда пардон то пардон. Создаётся впечатление,что мы не совсем друг друга понимаем.

Вячеслав Николаевич · 02.03.2019, 05:06

Борис, Мир всегда будет делиться на два Лагеря- " за" и " против". И в этот Мир не по своей воле мы пришли.
А куда деваться! Ну не назад- же.

Вячеслав Николаевич · 02.03.2019, 05:26

... Однажды я поднял тост- " за наших баб""!
И поимел с собутыльником следующий базар( ну типа разговора)
-Славон, моя жена не баба.
- а кто?
- женщина!
- ну ты- ж мужик?
- канечна!!ё!
- а женщина у мужика имеет социальный статус-"баба"

тут собутыльник малость подзавис...
А я попытался ему разъяснить( заметь-не объяснить, а Разъяснить)
- Серёг, ну будь ты Царь, тогда - б твоя женщина звалась Царицей.
А вот на этом мысленном этапе он завис совершенно. И больше я сним таких тем не заводил.
Быдло, ёпть.

prima · 02.03.2019, 07:55

Цитата:

Сообщение от laic

А я попытался ему разъяснить( заметь-не объяснить, а Разъяснить)

Слава, Закон парности событий: https://ngs55.ru/news/more/65999931/
Цитирую дословно.

Цитата:

— Базарят бабки на базаре, а мы по жизни речь толкуем, — легко может оборвать и шокировать собеседника один из самых известных в Волгограде специалистов по арго — лингвист-эксперт судебной лингвистической экспертизы, профессор Лариса Шестак. Об удивительном мире всем известных выражений и оборотов, заслуживающем пристального внимания учёных, она рассказала корреспонденту V1.RU.

— Раньше я, выступая на конференциях, в качестве примера приводила слушателям выражения волгоградского политолога и политика Андрея Попкова, когда тот баллотировался в думу. Он широко использовал в своих речах выражения «Многие кандидаты в мэры сегодня — пацаны», «Я ведь набью морду любому чиновнику, который посмеет обидеть моего избирателя», «Надоели звездоболы во власти» и многие другие.

Я называла это «программой, изложенной подзаборным образом». И с удивлением узнала, что Андрей Попков избрался и даже возглавил комиссию по этике.

— Обхохотались мы с коллегами при проверке одного сочинения на вступительных экзаменах, хотя впору было плакать. Мальчик из Урюпинска — он упоминает место жительства в тексте — писал сочинение на тему любви. Рассказывая историю своих отношений, абитуриент искренне выплеснул на страницы свои чувства:

«У меня тоже есть любовь, Светка называется. Я на нее сразу глаз положил, но поначалу мне обломилась только ее подруга Наташка, — писал кандидат в студенты. — Пошли мы как-то с Лехой в дискотеку, взяли портвейн «Три семерки» и т. п. Но Светка мне всё же обломилась, потому что Леха — дурак — поехал поступать в Новосибирское танковое училище. Вот пусть там и прохлаждается!»

И каждое слово — речевая ошибка. В общем, Светка, может, и обломилась, а вот институт — нет. И это социальные последствия употребления жаргона! Помня эту историю любви мальчонки из Урюпинска, мы постоянно разъясняем школьникам, что сочинение должно быть написано литературным языком, а не на жаргоне.

Сначала жаргоном гордятся, потом не знают, как избавиться

— Что вообще такое — блатной жаргон?

— Ядро любого национального языка — это литературный язык. Им может разговаривать даже слесарь-водопроводчик, если он учился в школе и внимательно следит за правильностью своей речи. Но, кроме ядра, есть три группы отдельных явлений: территориальные диалектизмы, специальная профессиональная лексика и слова, используемые в социальных группах. Последние — и есть жаргон и арго. Разница состоит в том, что арго — тайный язык, в то время как жаргон бытует и у младших школьников с их «физрой–литрой», у студентов с их «хвостами» и «стипухой», у военных с «дембелями» и «духами», а также у молодежи вообще с «телками», «тачками» и «шнурками в стакане».

Сначала жаргоном гордятся, а потом стремятся от него избавиться. В среднем человек активно пользуется им примерно до двадцати — выходя на работу, он уже не может позволить себе так изъясняться. Работодатель сурово накажет, а при первой возможности вообще избавится от любителя блатных словечек, поскольку тот роняет авторитет организации в глазах клиентов и партнеров. В арго же действуют совершенно иные законы, и оно несет вполне конкретную функцию — зашифровать разговоры тех, кто им пользуется.

Блатной жаргон — язык, очень близкий к архаичным языкам древнего общества. Ни обыватели, ни правоохранители его не поймут

— Маститые исследователи, в том числе Сергей Ожегов и Дмитрий Лихачев, выясняли — язык ли это? Теперь вопрос разрешен: это язык, причем очень близкий к архаичным языкам древнего общества. Примечательно, что и сама структура социальных групп, которые на нем говорят, близка к первобытным. Здесь бытует несколько древних обрядов. Клеймение — делают татуировки, имеющие четко определенный смысл: ЖУК как символ вора («Желаю удачной кражи»), цветок с обилием лепестков в качестве тотема проститутки, жаждущей множества клиентов. Есть обряд инициации. Человек, попадая в камеру, проходит проверку на вшивость: ему задают вопросы, начинают бить, после чего присваивают категорию, например, «шестерка», в рамках которой он потом существует.

Арго, помимо лексики, имеет еще и грамматику. В основном состоит из просторечия — в воры, так сказать, профессора не идут, поэтому блатной жаргон наполнен просторечными выражениями «бойсь», «опосля», «не моги». Порядка 60% всех слов — существительные, хотя глаголы, конечно, тоже есть. Примечательно, что отсутствуют числительные. Например, в случае обозначения денег их называют, используя какой-то признак: синенькая, радужная, кусок, лимон.

В арго нет (более того — оно запрещено!) слова спасибо. Оно ведь произведено от «Спаси Бог», а тут люди сознательно отрекаются, принципиально нарушают заповеди. Садитесь, присесть — тоже не рекомендуется, поскольку ассоциируется с «сесть в тюрьму».

Однако этот язык не лишен и интересных метафор. Например, шмель — это кошелек, камбала двуглазая — бинокль, грызуны — нищие, цветомузыка — удар в лицо, крестник — прокурор. А еще интересно, что имена собственные становятся нарицательными. Алёшка, например, — это палач, а Марушка — женщина.

Жаргон и арго — профессиональная лексика отдельных социальных групп

Классические русско-советские блатные песни также становятся предметом изучения для профессора Шестак.

— «Сижу на нарах, как король на именинах, и пачку "Севера" мечтаю закурить», — в арго есть свой песенный фольклор. При довольно большом словаре арго лишен каких-либо положительных значений. Причина в том, что социальное дно построено на иерархии страха, в которой нет места достоинству, чести и другим прекрасным качествам. Отсюда и бытующие в их среде пословицы и поговорки. Например, «Мент — это клад, который лучше держать в земле».

Сферой обитания обусловлено и отсутствие будущего времени — рано или поздно преступник отправится в колонию, а еще несколькими десятками лет ранее и вовсе мог быть казнен. Отсюда позиция «Умри ты — сегодня, а я — завтра».

Всего, начиная с XX века, у нас было три крупных вброса жаргона в общеязыковую среду. Первый — революция 1917 года. Тут и объяснять нечего — коренной слом, полностью сменились элиты, и на смену изъяснявшимся преимущественно по-французски дворянам пришли крестьяне, рабочие и солдаты. Пришлось устраивать ликбез для желающих после гражданской войны, а в 1930-е годы была объявлена программа «Всеобуч», когда всех уже заставили получить образование. К 1960 году, к правлению Никиты Хрущева, обязательными стали 10 классов. И, кстати, в этом смысле мы сейчас сделали решительный шаг назад.

Однако в 1950-е годы из лагерей вернулись заключенные, которые, естественно, набрались там подобной лексики. Но тогда она не попала на радио, телевидение и в кабинеты: и представить себе невозможно, чтобы диктор телевидения Игорь Кириллов упомянул разборки или стрелку. За такое бы, наверное, его просто уволили без права работать в СМИ. И последний выброс арго — лихие 1990-е, проще сказать, бандитские годы. С тех пор блатной язык используется даже представителями власти — будучи министром обороны, Сергей Иванов любил выражение «до балды», Михаил Фрадков в бытность его председателем правительства — «дать пенделя». Да и Владимир Путин порой выражается.... Печально, что это смотрят молодые, и мы уже ощущаем последствия этого влияния.

Можно подумать, а в чем, собственно, проблема? Что плохого в том, что мы будем колотить понты, хлебалом щелкать и гнать порожняк? Так уж устроен язык, что как мы говорим, так и живем; как живем, так и говорим.

Язык — это картина мира. И, используя блатные выражения, мы соглашаемся с блатными принципами жизни.

Приведу некоторые номинативные особенности нашего русского языка в сравнении с английским и французским — действительно, как три народа жили, то и запечатлели в речи.

Житель России говорит: ругаться как извозчик. Почему? Потому, что Россия — это «степь да степь кругом», в которой «замерзал ямщик». Наши образы — крестьянские: семеро по лавкам, лаптем щи хлебать, врать как сивый мерин, бред сивой кобылы. И неудивительно: до 1913 года порядка 85% населения составляли крестьяне, Россия была аграрной страной. У англичан всё иначе. Джентльмен скажет «ругается как лодочник», ведь Англия расположена на островах. А вместо «врать как сивый мерин» англичанин скажет to lie as a gas meter — «врать как газовый счетчик». Англия ведь страна технической революции. А сивый мерин — неподходящее слово для джентльмена!

Нашим землякам всё понятно, проще пареной репы. А французу — гурману, щеголю и женолюбу — ближе сравнения, например, с йогуртом: «ехать на велосипеде в йогурте» означает делать безрезультатные усилия.

Скудный жаргон современности разбивает сердце эксперту

Александр Сидоров уверен: блатной жаргон надо бережно хранить

У практикующего специалиста по блатным жаргонам другое мнение. Александр Сидоров — журналист, филолог, писатель, поэт и переводчик, широко известен под псевдонимом Фима Жиганец и переводам на блатной жаргон стихов Киплинга, Крылова, Лермонтова и «солнышка русской поэзии» Александра Пушкина.

— Блатной жаргон, увы, оскудел. Используются самые простые слова, причем всякое быдло, обычные гопники, коверкают смысл и вставляют их неуместно. В колониях — то же самое, самое простое, примитивное. Например, общеизвестное «фраер» умудрилось изменить смысл. Козырный фраер теперь — тот же жулик, — поделился эксперт. — А еще — мат. Ужасный, мерзкий, лишенный всякой метафоричности и поэтичности. Из великого множества смыслов и сочетаний остаются только самые примитивные и избитые.

К великому сожалению, сейчас я слышу мат даже от авторитетов. Ужасная деградация.

Еще буквально пару десятилетий назад ситуация обстояла совершенно иначе, уверяет Александр Сидоров.

— Не хочу никого обидеть, но в колониях сейчас очень много конченых. Сесть стало сложнее, и вот результат — на нарах личности опустившиеся, жалкие, ничего из себя не представляющие. В большинстве — наркоманы. Сами понимаете, какой контингент… Безусловно, и у них свой язык, но очень примитивный, — сокрушается специалист. — А ведь блатной жаргон сформировали совершенно другие люди — интересные, разносторонние, дворяне и советская интеллигенция в том числе. Каждый привносил в язык нечто особенное. Но, увы, слова, за которыми скрывается целая история, исчезают, растворяются. И очень немногим исследователям удастся их застать.

Оскудение блатного жаргона Жиганец не связывает с его попсовостью. Проблема, на его взгляд, куда глубже.

Общество в целом стало менее образованным и культурным. В разы. Двоечники моего детства по сравнению с нынешними хорошистами — профессура.

— Раньше в колонии могли легко рассказать стихотворение Лермонтова, а сейчас вопрос о нем вводит в ступор старшеклассников, — с сожалением констатирует эксперт. — Почему воровская романтика в свое время стала привлекательна? Ее представляли элиты в различных областях, они эстетизировали даже ужас, происходивший в камерах. Сейчас же все, даже совершенно рядовые вещи, опошлены.

Запрещать блатной жаргон Фима Жиганец считает категорически неправильным. Наоборот — его нужно бережно хранить:

— Это необычный и богатый язык, каждое слово — история. И рассматривать блатной жаргон нужно именно с этой позиции. Это лишает его криминального подтекста, но знакомит нас с особенностями родной страны.

b.kollerov · 02.03.2019, 09:55

Всем доброго утра! День рожденья закончился. Сегодня - "лечение". Завтра надо ремонтом в доме заняться. Ушёл на две недели в отпуск-на дольше не пустили.А тут смотрю "философские рассуждения ещё не закончились". Да и я тут тоже, сами понимаете принял на грудь немного, так ведь день рожденья же..... Всё нормально, А в интернете той "бабе" накидали коментов не мало-прославилась, да и мужику её то же аукнется наверное. Вообщем "Вакуум", но моё мнение самый страшный "Вакуум" тот который между ушей.

DDREDD · 02.03.2019, 10:41

Цитата:

Сообщение от laic

Бля, форум самодельщиков катится в пропасть домохозяек.

Да ладно? Не уж то не только я это заметил правда ещё пару лет назад

Вячеслав Николаевич · 02.03.2019, 10:44

Борис, с Днём Рождения!

b.kollerov · 02.03.2019, 10:47

Цитата:

Сообщение от laic

Борис, с Днём Рождения!

Спасибо. Всем желаю добра и уважения друг к другу! Семнадцатый год уже прошёл, но уж больно революций не хочется.

02.03.2019, 09:55	#27 (permalink)
b.kollerov любитель самоделок Регистрация: 27.06.2015 Сообщений: 1,157 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 37 Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях Репутация: 11398	Всем доброго утра! День рожденья закончился. Сегодня - "лечение". Завтра надо ремонтом в доме заняться. Ушёл на две недели в отпуск-на дольше не пустили.А тут смотрю "философские рассуждения ещё не закончились". Да и я тут тоже, сами понимаете принял на грудь немного, так ведь день рожденья же..... Всё нормально, А в интернете той "бабе" накидали коментов не мало-прославилась, да и мужику её то же аукнется наверное. Вообщем "Вакуум", но моё мнение самый страшный "Вакуум" тот который между ушей. __________________ С уважением Борис.

02.03.2019, 05:06	#24 (permalink)
Вячеслав Николаевич Member Регистрация: 01.01.2015 Адрес: Балаково.Саратовская обл. Сообщений: 10,841 Сказал(а) спасибо: 601 Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях Репутация: 68982	Борис, Мир всегда будет делиться на два Лагеря- " за" и " против". И в этот Мир не по своей воле мы пришли. А куда деваться! Ну не назад- же.

02.03.2019, 05:26	#25 (permalink)
Вячеслав Николаевич Member Регистрация: 01.01.2015 Адрес: Балаково.Саратовская обл. Сообщений: 10,841 Сказал(а) спасибо: 601 Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях Репутация: 68982	... Однажды я поднял тост- " за наших баб""! И поимел с собутыльником следующий базар( ну типа разговора) -Славон, моя жена не баба. - а кто? - женщина! - ну ты- ж мужик? - канечна!!ё! - а женщина у мужика имеет социальный статус-"баба" тут собутыльник малость подзавис... А я попытался ему разъяснить( заметь-не объяснить, а Разъяснить) - Серёг, ну будь ты Царь, тогда - б твоя женщина звалась Царицей. А вот на этом мысленном этапе он завис совершенно. И больше я сним таких тем не заводил. Быдло, ёпть.

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

02.03.2019, 10:44	#29 (permalink)
Вячеслав Николаевич Member Регистрация: 01.01.2015 Адрес: Балаково.Саратовская обл. Сообщений: 10,841 Сказал(а) спасибо: 601 Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях Репутация: 68982	Борис, с Днём Рождения!