Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Схемы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2013, 19:01   #11 (permalink)
kuzmavlad
Member
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den1008 Посмотреть сообщение
Вложение 121766 Ах да, нашел в магазине К140УД6А и Б, но как быть с температурой их работы.
Я думаю, что работать будут, но чтобы не рисковать прийдется приобретать другие К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б). А зачем столько много датчиков?
kuzmavlad вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.02.2013, 19:01
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Проблема встречалась и ранее, вот, что нашлось

Подключение датчика дыма и вентилятора
Датчик дыма и сирена
Датчик топлива
Датчик пламени
Датчик движения
Датчик топлива

Старый 16.02.2013, 20:23   #12 (permalink)
den1008
Та-ти-ра-ти-та-там
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuzmavlad Посмотреть сообщение
Я думаю, что работать будут, но чтобы не рисковать прийдется приобретать другие К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б). А зачем столько много датчиков?
Датчиков надо 3-4 штуки всего, но если они себя хорошо покажут, тогда поставлю по всему дому. У меня просто машина в гараже стояла, стояла, стояла, на ней ездили, а неделю назад она загорелась, и как говорят пожарники "произошло замыкание в бортовой сети". Так вот смысл в том, что она горела до обнаружения, примерно минут 10, и никто не видел, потому, что дым черный и на улице было уже темно. Я думаю, мы бы увидели пожар, только после того как загорелся гараж, слава богу этого не произошло. Машина в утиль, гараж спасен, я хоть и понимаю, что в одну воронку снаряд не падает, но и машины сами по себе загораются редко.
Теперь по теме, если ставить К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б), то ведь придется изменять схему?
den1008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 20:28   #13 (permalink)
den1008
Та-ти-ра-ти-та-там
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 371
По умолчанию

И К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б) надо всего 4 штуки, остальные можно и как на схеме. И, как обстоят дела с надежностью датчиков?
den1008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 23:58   #14 (permalink)
kuzmavlad
Member
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den1008 Посмотреть сообщение
Теперь по теме, если ставить К140УД1(А-В), К140УД2(А,Б), К140УД12, КР140УД1208, К140УД20(А,Б), то ведь придется изменять схему?
Вам уже отвечали, что "ОУ выполняет роль компаратора, сюда можно практически любой ставить." Необходимо только учитывать цоколевку ножек применяемого ОУ.
kuzmavlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 00:00   #15 (permalink)
den1008
Та-ти-ра-ти-та-там
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuzmavlad Посмотреть сообщение
Вам уже отвечали, что "ОУ выполняет роль компаратора, сюда можно практически любой ставить." Необходимо только учитывать цоколевку ножек применяемого ОУ.
А что с надежностью данной схемы, и можно ли ставить дешевые фотоприемники и как это повлияет на чувствительность?
den1008 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 22.02.2013, 23:18   #16 (permalink)
kuzmavlad
Member
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den1008 Посмотреть сообщение
А что с надежностью данной схемы, и можно ли ставить дешевые фотоприемники и как это повлияет на чувствительность?
Цитата:
Сообщение от den1008 Посмотреть сообщение
А что с надежностью данной схемы, и можно ли ставить дешевые фотоприемники и как это повлияет на чувствительность?
Этот вопрос довольно сложен, ответить может только специалист, занимающийся разработкой подобных систем. Если очень интересно, то можно ознакомиться с такими материалами: Чувствительность оптических пожарных извещателей при испытаниях определяют по удельной оптической плотности среды (m) из следующего выражения:НПБ 65-97: Извещатели пожарные дымовые оптико-электронные. Общие технические требования. Методы испытаний, ГОСТ Р 50898-96, Оптимизация конструкции дымового датчика Оптимизация конструкции дымового датчика. Здесь лучший способ-это сделал сам и проверил. Достаточно собрать только датчик и ОУ с выходным светодиодом. Вот как оценить - это вопрос. Какая концентрация дыма в помещении является признаком начала пожара? И как связать Оптическую плотность или мощность регистрируемого излучения с концентрацией, чтобы оценить хотя бы что можно получить от этой схемы. Промышленные датчики "чувствуют" одну выкуренную сигарету. Больше проблем доставит наличие пыли, необходима периодическая чистка датчиков. Может быть проще купить 3-4- датчика Пожарный извещатель "Данко". А дальше собрать их по приведенной схеме с помощью схемы ИЛИ на звуковой генератор?
kuzmavlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 10:47   #17 (permalink)
den1008
Та-ти-ра-ти-та-там
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 371
По умолчанию

Я для сравнения сделаю датчик по схеме и сравню его с заводской пищалкой. Но гараж место пыльное, поэтому и заводской может запылиться и в последствии будет всех доставать своим воем. И почему, то у всех датчиков фотодиод и ИК-излучатель стоят под углом, вот так:
simplex3_sm.jpg.
den1008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:57   #18 (permalink)
kuzmavlad
Member
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den1008 Посмотреть сообщение
Но гараж место пыльное, поэтому и заводской может запылиться и в последствии будет всех доставать своим воем. И почему, то у всех датчиков фотодиод и ИК-излучатель стоят под углом, вот так:
Вложение 123513.
Принцип работы дымового оптико-электронного пожарного извещателя
Оптимизация конструкции дымового датчика
В дымовых точечных оптико-электронных пожарных извещателях используется эффект диффузного рассеяния излучения светодиода на частицах дыма. Светодиод располагается таким образом, чтобы исключить прямое попадание его излучения на фотодиод (на рис. 3). При появлении частиц дыма часть излучения отражается от них и попадает на фотодиод. Здесь наблюдается диффузное рассеяние, которое, в отличие от зеркального, имеет широкую направленность. Подобный эффект возникает при прохождении луча прожектора через облако: в чистой среде луч не видим, а в облаке происходит его рассеяние на частицах влаги и часть излучения отражается в сторону наблюдателя. Для защиты от внешнего света оптопара – светодиод и фотодиод, размещаются в дымовой камере, которая установлена в корпусе дымового извещателя.
Кроме того, в конструкции датчика необходимо предусмотреть перемещение дыма в горизонтальном направлении, т.е. должен быть зазор в отверстиях крепления свето и фотодиодов. Требования к датчику не только к данным диодам, но и ОУ с обвязкой, т.е. к резисторам, а также к температурной стабильности этого куска схемы в целом. От пыли не спасет и наличие сетки, прийдется периодически проводить чистку датчика. Располагать датчик нужно так, чтобы не было прямого попадания света. Настраивать его примерно так, переменный резистор в среднем положении. и затем перемещать до момента срабатывания схемы. Затем посмотреть как будет вести себя схема при наличии дневного света и ночью, от места расположения датчика, от изменения температуры. И потом можно оценивать его чувствительность. Вот примерно так.
kuzmavlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 20:17   #19 (permalink)
den1008
Та-ти-ра-ти-та-там
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 371
По умолчанию

Почитал статью и понял, что не все так просто в устройстве этих датчиков. Причем если делать самому, то потом запаришься делать корпус. Все-таки целесообразно купить готовые датчики. Вот приглянулся датчик, ИП 212-63М Данко-2 извещатель пожарный | Локкард, но придется делать блок управления для него: "воспринимающим сигнал «Пожар» в виде дискретного уменьшения внутреннего сопротивления извещателя в прямой полярности."
den1008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:35   #20 (permalink)
kuzmavlad
Member
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den1008 Посмотреть сообщение
Вот приглянулся датчик, ИП 212-63М Данко-2 извещатель пожарный | Локкард, но придется делать блок управления для него: "воспринимающим сигнал «Пожар» в виде дискретного уменьшения внутреннего сопротивления извещателя в прямой полярности."
Я так понимаю, что датчик имеет дискретный токовый выход. Тогда можно использовать схему с ОУ, где вместо фотодиода будет стоять резистор. Нужно только замерить значение тока срабатывания извещателя и по нему подобрать соответствующий делитель.
kuzmavlad вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:04.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.