Простой качественный УНЧ 60 ватт на КР544УД2А - Страница 44

Mr.Fix · 19.02.2019, 06:12

Цитата:

Сообщение от gluxon

2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.»

Смешались в кучу кони, люди и...
Габаритная мощность трансформатора равна Sc*So, а на частотах ниже 50 Гц всю мощность отдаваемую в нагрузку усилителем мощности обеспечивает практически одна половина обмотки и именно это обстоятельство заставляет увеличивать вдвое габаритную мощность трансформатора, тк выше указанного соотношения не прыгнешь и нужна фактическая выходная мощность на НЧ.
ЗЫ Всё таки какой гад добавляет постоянку в сеть...

Sinus · 19.02.2019, 10:30

А кто придумал что у тора нет зазора? Магнитопровод тора наматывается лентой по спирали и концы ленты не замыкаются. Замыкания ленты нет. Поэтому, несмотря на видимость замкнутого магнитопровода, в реальности он разомкнут. Предельная намагниченность быстро достигается в монолитном замкнутом магнитопроводе, а в торе этого нет.

Цитата:

Сообщение от Mr.Fix

Габаритная мощность трансформатора равна Sc*So, а на частотах ниже 50 Гц всю мощность отдаваемую в нагрузку усилителем мощности обеспечивает практически одна половина обмотки и именно это обстоятельство заставляет увеличивать вдвое габаритную мощность трансформатора, тк выше указанного соотношения не прыгнешь и нужна фактическая выходная мощность на НЧ.

Такое впечатление, что Вы никогда серьезно не занимались расчетами трансформаторов и вообще не знаете принципов этих расчетов. Никогда не задавались вопросом, почему с ростом габаритной мощности трансформатора уменьшается рекомендуемая плотность тока в обмотках? Да потому что главным фактором определяющим мощность трансформатора является его способность отводить тепло от обмоток. В маленьких трансформаторах путь тепла от внутренних слоёв обмотки к поверхности короче, охлаждаются они более эффективно, поэтому там можно допустить большее удельное тепловыделение, то есть мотать обмотки более тонким проводом (увеличенная плотность тока).

Когда в трансформаторе работает пол обмотки, то эти пол обмотки могут отдать вдвое больше тепла. Отдала эта половина обмотки за пол периода вдвое большую мощность, следующие пол периода она отдыхает. Общее тепловыделение не изменилось. Не надо увеличивать габаритную мощность трансформатора.

Kshishtoff · 19.02.2019, 10:56

Цитата:

Сообщение от Mr.Fix

ЗЫ Всё таки какой гад добавляет постоянку в сеть...

Постоянки в сети нет.
Статья начинается фразой: "Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током."
И далее исследование физики процесса.

Mr.Fix · 19.02.2019, 10:59

Да нет там никакого исследования процесса. Откуда взялся постоянный ток при 25 Гц?, а при 100? и тд

Sinus · 19.02.2019, 11:14

Цитата:

Сообщение от Kshishtoff

Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током."

А почему не привести начало статьи полностью?

Цитата:

Сообщение от AudioKiller

Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током. Общение на радиолюбительских форумах показало, что все сводится (я немного упрощаю) к двум позициям:
1. Постоянка присутствует исключительно в схеме выпрямителя со средней точкой и одним диодным мостом. Если же у трансформатора две вторички, каждая из которых имеет свой выпрямитель (т.е. два отдельных выпрямителя соединены выходами), то никакого подмагничивания не случится.
2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.

ЭТО НЕ ТАК! По обоим позициям.

Sinus · 19.02.2019, 11:44

Почитал обсуждение темы.

Цитата:

Сообщение от AudioKiller

Я встретился с подмагничиванием в статье Константина Никитина «Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность», опубликованной в журнале «Аудио Магазин» №1 за 1998 год...
...Подайте на усилок 25 Гц большой амплитуды, и если не повезет, сгорит сетевой предохранитель.

Цитата:

Сообщение от AlexMax

Двуполярное у меня есть. Итак, усил на LM3886, двуполярное питание, все как полагается. В первичку включен амперметр, одна из обмоток транса - измерительная (зырить насыщение воочию), подключена к осциллографу (верхняя осциллограмма). Второй канал подключен к нагрузке (остеклованный резистор на 5.1 Ом).
Мощность в процессе опытов была чуть больше 30 Ватт.
Итак, включаем все без сигнала:

Пока вроде все нормально. Ток около 80 мА.
Подаю для проверки 1 кГц:

Ток 350 мА.
Идем вниз, 100 Гц:

Ниче не изменилось... Ладно, подаем "коричневую ноту", от которой транс принепременно должен обос...ться (как обещали).

Увы и ах - чуда не произошло, никакой реакции.... Спустился медленно "вниз", дошел до 10 Гц:

Скучно и неинтересно. А где же обещанное сгорание предохранителя?

Выводы:
1. Чудес на свете все еще значительно меньше, чем чудиков.
2. Мы все неправильно поняли, смеяться надо было начинать уже вот отсюда: "опубликовано в журнале «Аудио Магазин»"
3. Маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг! (обычные трансы дешевле чем торы, но продавать их можно дороже, были бы нужные статьи).

Что мы имеем в итоге. Интернет стал распространителем всякого дерьма. Ради того чтоб подзашибить лишнюю копейку, лохов разводят на всем чем можно, то провода направленные продают, то трансы с зазором увеличенной мощности.

М.Васильев · 19.02.2019, 14:19

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Предлагают транс от Радиотехники У-101, вроде ТС100-6. Слышал мнение, что ТС предпочтительнее ТОРа в УНЧ, как считаете?

Неплохой трансформатор с экранирующей обмоткой и короткозамкнутым витком . Берите если за разумные деньги

Mr.Fix · 19.02.2019, 14:40

Цитата:

Сообщение от М.Васильев

Неплохой трансформатор с экранирующей обмоткой и короткозамкнутым витком . Берите если за разумные деньги

Согласен, но некоторые экземпляры попадаются отвратительные, поэтому я написал выше, чтобы обязательно проверил под напряжением.

М.Васильев · 19.02.2019, 15:14

Обычно склейка подков хреновая попадается. Очистить ,шлифануть аккуратно и заново собрать

Mr.Fix · 19.02.2019, 15:40

Шлифовать нужно аккуратно, чтобы не завалить края, но я бы просто очистил от клеевого состава и посмотрел в разных положениях по плотности прилегания подков. При стяжке обоймы, нужно обязательно контролировать ток ХХ.

19.02.2019, 10:59	#434 (permalink)
Mr.Fix Member Регистрация: 05.12.2013 Адрес: Опорный край державы Сообщений: 2,589 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 11142	Да нет там никакого исследования процесса. Откуда взялся постоянный ток при 25 Гц?, а при 100? и тд

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

19.02.2019, 15:14	#439 (permalink)
М.Васильев Плотник Регистрация: 04.03.2013 Адрес: Пестово Сообщений: 4,645 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 18160	Обычно склейка подков хреновая попадается. Очистить ,шлифануть аккуратно и заново собрать

19.02.2019, 15:40	#440 (permalink)
Mr.Fix Member Регистрация: 05.12.2013 Адрес: Опорный край державы Сообщений: 2,589 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 11142	Шлифовать нужно аккуратно, чтобы не завалить края, но я бы просто очистил от клеевого состава и посмотрел в разных положениях по плотности прилегания подков. При стяжке обоймы, нужно обязательно контролировать ток ХХ.