Схемы на симуляторе LTspice - Страница 4

George Smith · 12.03.2020, 10:25

Владимир потихоньку разберемся, процесс пошел ...

Я уже во всю схемы рисую ...

Надо разобраться с индуктивностями и трансформаторами ?...

Сначала мне не очень понравилась, а теперь очень даже ничего, однако ...

Володя спасибо тебе большое за эту мульку !...

derba · 12.03.2020, 20:17

Вот, этот усилок я сделал в железе. С железом сходится. Вот папка с логикой, КМОП серия. В папке SUM создайте Вот, этот усилок я сделал в железе. С железом сходится. Вот папка с логикой, КМОП серия. , к примеру:. в папке SUM создайте свою папку, к примеру: Mylib и сбросте эту логику. Питание у нее по умолчанию 5в, Но можно переделать. там и моя микросхема CD4046 там питание по другому, я ее записал в общую библиотеку логики. Библиотеку CD4000.lib сбросить в папку: lib\sub\ там должно много быть библиотек.
Логика запускается командой, (или директивой): ".lib CD4000.lib". Точка в начале обязательна.
На элементе кликните правой кнопкой и настроите нужное напряженные.

George Smith · 12.03.2020, 20:55

Спасибо за добавку, будем разбираться, однако !...

Логику я обожаю, но больше ТТЛ, но и это тоже не чураюсь ...

Это на первичной обмотке ...

Это на резисторах нагрузки выходных обмоток, противофаза все как положено ...

Разобрался я с трансами, все работает. Вот тот же гармонический генератор, но уже на 50 Гц, работающий на драйверный трансформатор, далее только ключи и выходной трансформатор. Инвертор, синусоида 50 Гц. Обыкновенное железо и хорошее охлаждение и вперед. Правда на аналоге с больших мощности трудно, но кое что можно, однако ...

PS. Кстати *.png мой самый любимый формат графики ...

derba · 12.03.2020, 22:11

10 Гн,это будет много, обычно малое напряжение , то индуктивность на 50 гц меньше 1Гн
С трансформаторами, к примеру, индуктивность первички 2=1Гн, 2000 витков, а вторичка 200 витков, тогда пишется вторичка 20МГн, или в 100 раз меньше, т.е. витки в 10 раз меньше, а индуктивность в 100 раз (в квадрате). И тут витки не ходят, а только индуктивности.
Я меряю обычно индуктивность одной обмотки, где больше число витков к примеру, это первичка, потом меряю индуктивность первички, с замкнутой вторичкой, это будет индуктивность рассеяния.
И , к примеру, индуктивность 100мГн, и индуктивность рассеяния 150мкГн. тогда транс связь 0.9985, это число ставится в директиву трансформатора. Тогда получается довольно точное соответствие с железом.
И вводить параметры через директиву .Param (в красном квадрате), тогда быстрее искать и менять параметры. Иногда несколько элементов сразу можно поменять. Значение ставится в фигурные скобки. Вот, собираю БП: сварку, пускозарядное, на модуле, пока все работает по модели, уже почти собрал, без симулятора вряд ли так вышло., тут реальные , замеренные цифры И нужно ставить в параметрах индуктивности паразитное сопротивление в параллель от 100 до 300, в зависимости от номинала индуктивности, тогда точнее модель работает.

А что с почтой? Я в личку отправил адрес. Медленно работает тут.

derba · 12.03.2020, 22:40

Вот, кстати, монтажка. Только повторитель сделал на транзисторе, иначе драйвер затвор 17нан не тянет (в модели другая емкость затвора, но остальное один в один), остальное - точно по модели. Ну терморегулировка , ее нет в модели, она отработана вдоль и поперек. (будет 3 датчика, восстанавливающих терморезистора на 70оС последовательно, диоды, ключи и трансформатор, или дроссель, что больше будет греться, возможно 4 датчика )

Я о чем: симулятор, это инструмент, я сейчас уже с монтажной настоечной платой не вожусь, все на симуляторе. Точность высока, практически один в один идет.
Я только КМОП логику использую, даю питание 15в. то не реагирует на помеху. Одно дело напряжение сигнала 4в, другое- 15В.

George Smith · 13.03.2020, 14:18

Цитата:

Последовательно с первичкой ТС или ТВЗ или любого дросселя,которые нужно измерить,включаем переменное сопротивление. Подаём на эту цепочку напряжение от сети или понижающего трансформатора любого,с любым напряжением. крутим резистора ось , выставляем на этом резисторе половину напряжения от входного. Отключаем схему. Измеряем номинал получившегося сопротивления резистора в ОМАХ. Делим на число 312 (для частоты 50гц) и получаем индуктивность в Генри. С достаточной для нас точностью.

В данной методике предполагается, что получив на резисторе падение в половину сетевого, мы имеем равенство величин индуктивного сопротивления обмотки и потенциометра.
Это не совсем так. Как известно, напряжения на последовательно соединённых индуктивности и сопротивлении имеют фазовый сдвиг. А именно 90 градусов в случае идеальной индуктивности. Т.е., для вычисления недостающего компонента применимы формулы треугольников. В данном случае, квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов. Где гипотенуза - это сетевое напряжение, а катеты - напряжения на катушке и сопротивлении.
Примем напряжение сети за 1-цу. По методике, напряжение на резисторе равно 0,5 от сетевого. Длина недостающего катета (напряжения на катушке) может быть найдена как корень(1^2 - 0.5^2) = 0.866.
Поскольку через резистор и катушку течёт один и тот же ток, то реактивное сопротивление катушки будет в 0.866 / 0.5 = 1.732 раза больше, чем велиина сопротивления.
По методике Василичь'а (см. пример) индуктивность равна 6000 / 312 = 19,23 Гн, округлено до 19. (к стати, почему 312? 2 х pi() х 50 = 314)
На самом деле, сопротивление катушки составит 6000 х 1.732 = 10392 Ом, а индуктивность 10392 / 314 = 33,1 Гн.
Как видите, разница существенная. Утешает одно - счёт в нашу пользу! Катушка в жизни даже лучше, чем по результатам измерения.
Но, всё ли так плохо? Вовсе нет. Методика работоспособно, только коэффициент в формуле Василичь'а надо изменить на 314 / 1.732 = 181 для учёта фазовых соотношений в схеме.
Упомянутые явления легко увидеть, измеряв напряжения на катушке и резисторе тестером. Нпряжение сети в момент измерения 223 Вольта. Сопротивление резистора 2600 Ом.
Стоит учесть, что на резисторе рассеивается существенная мощность 110^2 / 6000 = 2 Ватта, поэтому он должен быть проволочным.
В моём практическом случае на потенциометре рассеивается 107.9^2 / 2600 = 4.5 Ватта!!

Тут следует внести небольшое дополнение. Видно, что сумме квадратов длин катетов (168^2 + 107.9^2 = 39866.41) не равно квадрату гипотенузы 223^2 = 49729.
С чего бы это? А с того, что катушка наша не идеальная и имеет сопротвление потерь, что приводит к отклонению фазового угла от 90 градусов. Насколько, давайте посчитаем.Воспользуемся соотношениями сторон разносторонненго треугольника
Примем a -напряжение сети, b - напряжение на резисторе, с - напряжение на катушке. Альфа - сдвиг фаз иежду последними напряжениями.
Немного преобразовав формулу, найдем косинус альфа, а из него угол. Для данного случая он составит 105,8 градусов, т.е., отклоненеи от теоретического угла составляет более 15-ти градусов.
Зная величину сопротивления (2600 Ом) и напряжения на катушке, находим полное сопротивление катушки. 2600 х 168 / 107,9 = 4048.2 Ома. Зная фазовый сдвиг, несложно найти индуктивную составляющую - 3895.5 ома и сопротивление потерь - 1101.3 Ома.
Из индуктивной составляющей находим величину индуктивности 3895.5 / 314 = 12,4 Гн
Сравним с результатом по скорретированной методике Василичь'а 2600 / 181 = 14,36 Гн.
Как видите, результат, полученный по упрощённой методике, дал завышение на 15,8%. Много это или мало? Вроде, многовато. Но, не будем забывать, что измерения по методике Василичь'а имеют оценочный характер, да и надо помнить, что манитная проницаемость железа зависит от величины магнитной индукции сердечника, иначе - от напряжения на обмотке. Поэтому, при измерениях нижней границы АЧХ усилителя, мы получим разные результаты, в зависимости от выходной мощности.

А хрень его знает, читал лимон литературы, так толком и не понял, везде у всех по разному ...

derba · 13.03.2020, 15:52

Я так не делаю, какой то дуратский метод, я меряю индуктивность генератором ударного возбуждегния.
конденсатор 330нФ (больше любой паразитной емкости во много раз), и осциллографом по затухающим колебаниям меряю частоту. И по флрмуле Томсона (был калькулятор на паскале, так в виндовс 7 паскаль не работает, то прописал в экселе на скорую руку). Без конденсатора так же есть колебания, так я определяю межвитковую емкость.
Точность измерения довольно велика , обычно отклонения не более 5% .
По наклону затухания можно считать добротность , а по нему паразитное сопротивление в параллель.
Добротность считается по формуле:
К - число колебаний минус 1(или число промежутков между колебаниями).
U1- амплитуда 1 колебания
Uк-амплитуда последнего колебания.
Q=Pi*K/(In(Uk/U1).
Вот схема, вот колебания. Так меряю все трансформаторы. Замкнуть вторичку, промерять частоту колебаний, вот и знаем индуктивность рассеяния, и все в модель.

George Smith · 13.03.2020, 17:51

Цитата:

Сообщение от derba

Я так не делаю, какой то дуратский метод

Это понятно, но я про дркгое ...

Я про результат и у всех примерно также, а ты говоришь - 1-ца ...

George Smith · 18.03.2020, 15:45

Цитата:

Сообщение от derba

Вот схема, вот колебания. Так меряю все трансформаторы.

Володя, это речь о реальном трансформаторе, который уже существует и ты меришь его на яву. А как быть когда еще нет трансформатора, с начало надо прикинуть, что нужно, а потом уже искать ...

Володя спасибо еще раз за мульку, это то что мне не хватало. ?...

Еще вопросик в редакторе элементов - как прописывать пин-порты и характеристики самих элементов. С рисованием у меня проблем нет, я их перерисовываю на свой лад ...

derba · 18.03.2020, 18:17

Цитата:

Сообщение от George Smith

Володя, это речь о реальном трансформаторе, который уже существует и ты меришь его на яву. А как быть когда еще нет трансформатора, с начало надо прикинуть, что нужно, а потом уже искать ...

Вот калькуляторы, по ним я мотаю трансформатор и пишу модель, а затем уже меряю и вношу изменения в модель , когда трансформаторы намотаны.
Калькуляторы создают файлы с прошлыми данными, то не надо бояться,это обычный текстовый файл. Я' эти калькуляторы написал давно, когда delphi6 только появилась, и была в новинку. Писал под себя, есть некоторые неточности. Например: написано индукция насыщения, правильно рабочая индукция, но калькуляторы работают правильно, уже лет 20 ими пользуюсь, уже и исходники потерял. Были куча калькуляторов на паскале, так паскаль не работает, так, как он под дос.

Цитата:

Сообщение от George Smith

Володя спасибо еще раз за мульку, это то что мне не хватало. ?...

Еще вопросик в редакторе элементов - как прописывать пин-порты и характеристики самих элементов. С рисованием у меня проблем нет, я их перерисовываю на свой лад ...

Как менять параметры? Я это не делал, не было необходимости, посему ответить не могу.

12.03.2020, 10:25	#31 (permalink)
George Smith << Эксперт >> Регистрация: 27.11.2010 Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :) Сообщений: 28,167 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 400 Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях Репутация: 81007	Владимир потихоньку разберемся, процесс пошел ... Я уже во всю схемы рисую ... Надо разобраться с индуктивностями и трансформаторами ?... Сначала мне не очень понравилась, а теперь очень даже ничего, однако ... Володя спасибо тебе большое за эту мульку !... __________________

12.03.2020, 20:55	#33 (permalink)
George Smith << Эксперт >> Регистрация: 27.11.2010 Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :) Сообщений: 28,167 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 400 Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях Репутация: 81007	Спасибо за добавку, будем разбираться, однако !... Логику я обожаю, но больше ТТЛ, но и это тоже не чураюсь ... Это на первичной обмотке ... Это на резисторах нагрузки выходных обмоток, противофаза все как положено ... Разобрался я с трансами, все работает. Вот тот же гармонический генератор, но уже на 50 Гц, работающий на драйверный трансформатор, далее только ключи и выходной трансформатор. Инвертор, синусоида 50 Гц. Обыкновенное железо и хорошее охлаждение и вперед. Правда на аналоге с больших мощности трудно, но кое что можно, однако ... PS. Кстати *.png мой самый любимый формат графики ... __________________

12.03.2020, 22:11	#34 (permalink)
derba Member Регистрация: 19.07.2017 Адрес: Украииа Сообщений: 3,599 Сказал(а) спасибо: 50 Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 23905	10 Гн,это будет много, обычно малое напряжение , то индуктивность на 50 гц меньше 1Гн С трансформаторами, к примеру, индуктивность первички 2=1Гн, 2000 витков, а вторичка 200 витков, тогда пишется вторичка 20МГн, или в 100 раз меньше, т.е. витки в 10 раз меньше, а индуктивность в 100 раз (в квадрате). И тут витки не ходят, а только индуктивности. Я меряю обычно индуктивность одной обмотки, где больше число витков к примеру, это первичка, потом меряю индуктивность первички, с замкнутой вторичкой, это будет индуктивность рассеяния. И , к примеру, индуктивность 100мГн, и индуктивность рассеяния 150мкГн. тогда транс связь 0.9985, это число ставится в директиву трансформатора. Тогда получается довольно точное соответствие с железом. И вводить параметры через директиву .Param (в красном квадрате), тогда быстрее искать и менять параметры. Иногда несколько элементов сразу можно поменять. Значение ставится в фигурные скобки. Вот, собираю БП: сварку, пускозарядное, на модуле, пока все работает по модели, уже почти собрал, без симулятора вряд ли так вышло., тут реальные , замеренные цифры И нужно ставить в параметрах индуктивности паразитное сопротивление в параллель от 100 до 300, в зависимости от номинала индуктивности, тогда точнее модель работает. А что с почтой? Я в личку отправил адрес. Медленно работает тут. Миниатюры

12.03.2020, 22:40	#35 (permalink)
derba Member Регистрация: 19.07.2017 Адрес: Украииа Сообщений: 3,599 Сказал(а) спасибо: 50 Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 23905	Вот, кстати, монтажка. Только повторитель сделал на транзисторе, иначе драйвер затвор 17нан не тянет (в модели другая емкость затвора, но остальное один в один), остальное - точно по модели. Ну терморегулировка , ее нет в модели, она отработана вдоль и поперек. (будет 3 датчика, восстанавливающих терморезистора на 70оС последовательно, диоды, ключи и трансформатор, или дроссель, что больше будет греться, возможно 4 датчика ) Я о чем: симулятор, это инструмент, я сейчас уже с монтажной настоечной платой не вожусь, все на симуляторе. Точность высока, практически один в один идет. Я только КМОП логику использую, даю питание 15в. то не реагирует на помеху. Одно дело напряжение сигнала 4в, другое- 15В. Миниатюры

13.03.2020, 15:52	#37 (permalink)
derba Member Регистрация: 19.07.2017 Адрес: Украииа Сообщений: 3,599 Сказал(а) спасибо: 50 Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 23905	Я так не делаю, какой то дуратский метод, я меряю индуктивность генератором ударного возбуждегния. конденсатор 330нФ (больше любой паразитной емкости во много раз), и осциллографом по затухающим колебаниям меряю частоту. И по флрмуле Томсона (был калькулятор на паскале, так в виндовс 7 паскаль не работает, то прописал в экселе на скорую руку). Без конденсатора так же есть колебания, так я определяю межвитковую емкость. Точность измерения довольно велика , обычно отклонения не более 5% . По наклону затухания можно считать добротность , а по нему паразитное сопротивление в параллель. Добротность считается по формуле: К - число колебаний минус 1(или число промежутков между колебаниями). U1- амплитуда 1 колебания Uк-амплитуда последнего колебания. Q=Pi*K/(In(Uk/U1). Вот схема, вот колебания. Так меряю все трансформаторы. Замкнуть вторичку, промерять частоту колебаний, вот и знаем индуктивность рассеяния, и все в модель. Миниатюры

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070