Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Схемы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2019, 11:05   #11 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей8585 Посмотреть сообщение
То есть, переместить резистор 13К в конец схемы - и проблема решена?
Ни в коем случае! Только гальваническая развязка!
Реализуется посредством трансформатора или оптрона.
Цитата:
Диагностика.
А, ну да, как я запамятовал. Вы же практик-минималист.
Так вот, практик, запомните на всю жизнь: правила техники безопасности "написаны кровью". За каждым их пунктом стоит чья-то жизнь. Отнеситесь к ним как догме, которую не надо проверять и нарушать.

Последний раз редактировалось Николай_С; 23.02.2019 в 11:10
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.02.2019, 11:05
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Напоминаю вам, что на форуме есть схожие темы

Советы бывалых молодым любителям или техника безопасности при приеме алкоголя внутрь
Техника безопасности. Шок контент!
Продам генератор сигналов Г4-193
Г4-111, Г4-111а, Г4-111б генератор сигналов.
Интернет - техника безопасности!

Старый 23.02.2019, 11:18   #12 (permalink)
Сергей8585
Banned
 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: -142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kshishtoff Посмотреть сообщение
Будет и безопасно и в два раза менее громоздко
Понимаете, какое дело. Я видел силовые трансформаторы (например, по ссылке) - у него большие цена и габариты. + корпус для него нужно искать побольше + тяжелый он.

https://www.chipdip.ru/product/tp121-14

Габариты размещенной схемы, для сравнения, - в корпусе 20x20x10мм. Внутри все будет залито огнеупорным теплопроводным герметиком в итоге.

Собственно, вопрос остается: так ли велика (величественна) гальваническая развязка, в сравнении с обвесом на плате, - чтобы пожертвовать габаритами и весом? В чем ее суперпреимущество? Только в выигрыше в инерции, когда вторичная обмотка не успевает реагировать на кратковременные всплески в сети?
Сергей8585 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 11:20   #13 (permalink)
Сергей8585
Banned
 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: -142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Только гальваническая развязка!
Какие преимущества, прям конкретно? Если я поставлю транс 220/220 - все ваши вышеперечисленные проблемы останутся.
Сергей8585 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 11:20   #14 (permalink)
Сергей8585
Banned
 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: -142
По умолчанию

Или вы предлагаете трансформатор именно на выходе ставить?
Сергей8585 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 11:30   #15 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 7,592
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 46 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 60359
По умолчанию

Я теперь понимаю, почему Серёга не хочет показывать свои творения.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 23.02.2019, 13:26   #16 (permalink)
Kshishtoff
Member
 
Регистрация: 17.10.2017
Адрес: Узбекистан, Навои.
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 15391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей8585 Посмотреть сообщение
Просьба посмотреть ответ Николая за вами.
Наверное прокомментировать. Прочел я его и так. Я не силен в нормах, правилах и электронике, но так как вы хотите делать, или делать запрещено или крайне не рекомендуется.
Цитата:
Сообщение от Сергей8585 Посмотреть сообщение
Понимаете, какое дело. Я видел силовые трансформаторы (например, по ссылке) - у него большие цена и габариты
У вас выходное напряжение указано 3.7 в. Нагрузки никакой. Вам тупо любой транс самой минимальной мощности и любого выходного напряжения подойдет. А резисторами уже подгоните до желаемого значения. Видел китаевский зарядник для пальчивовых аккумов. Там стоял трансик 220 В размером с кубик с ребром 2 см. Вполне компактно, не правда ли?
Другой вопрос, почему бы не сделать генератор на транзисторах или на операционном усилителе? Цена тоже будет копеечная.
Цитата:
Сообщение от Сергей8585 Посмотреть сообщение
Если я поставлю транс 220/220 - все ваши вышеперечисленные проблемы останутся.
Почему такая тяга именно с 220 В работать? Чем вас пониженное напряжение после транса не устраивает?
Kshishtoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 13:36   #17 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,395
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 30996
По умолчанию

Любой транс не пойдёт, нужен транс с минимально возможной рабочей индукцией. Если сердечник транса будет заходить в область насыщения, то искажения синусоиды обеспечены. Кстати говоря, нынешние трансформаторы почти всегда являются компромиссом между экономией и надежностью. Поэтому рабочая индукция у них достаточно высока
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 13:45   #18 (permalink)
Сергей8585
Banned
 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: -142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kshishtoff Посмотреть сообщение
Почему такая тяга именно с 220 В работать?
Моя главная задача сейчас - не схема. Моя задача - понять (причем не при помощи трепа, а документов, чисел, зависимостей - причем с указанием ссылок, страниц и абзацев) важность гальванической развязки как таковой -и ее НЕОСПОРИМОЕ преимущество перед другими элементами защиты. На текущий момент важность гальванической развязки не доказана ни 1 сообщением на этом форуме. То есть, электрониками этот вопрос не изучен - но яростно развязку проталкивают в массы.

На мой взгляд, диод защитный SA5.0 - со своим временем срабатывания 0.1нс и убийством помехи за 4мс - это быстрая защита, 1/5 от периода синусоиды. Хотя и тут нужно делать расчет с интегралами: какая мощность успеет передаться нагрузке за эти 4мс.

Но оценить быстроту диода, относительно развязки, я смогу только тогда, когда будет предоставлено число: время задержки реакции вторичной обмотки относительно проблем, уже находящихся в первичке.


Вот, Николай пишет про 150В на БП. Я не поленюсь, проверю. И напишу сюда напряжения между корпусов и фазой, корпусом и нейтралью, корпусом и заземлением - при работающем ПК. Потому что это - числа, и Николай заявил об одном из них.
Сергей8585 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 14:00   #19 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей8585 Посмотреть сообщение
Какие преимущества, прям конкретно? Если я поставлю транс 220/220 - все ваши вышеперечисленные проблемы останутся.
Для того, чтобы разобраться в вопросе, нужны мозги. Небольшие. Мозги птички. Вороны, галки.... Она чётко понимает. что садиться на ОДИН провод, даже очень высоковольтный, безопасно. Но вот, сидя на проводе, даже не очень высоковольтном, и касаться клювом столба- смертельно. Появляется вторая точка и путь электротоку открыт. Убивает, оказывается, не напряжение, а ток. Для человека безусловно смертельный ток- 50 мА. Отсюда и все правила, ограничивающие ток утечек в защитных устройствах, не более 30 мА. В таких устройствах, как УЗО. Ваш идиотизм с попыткой ИЗОЛИРОВАТЬСЯ от смертельного тока резисторами чревата перекрытием изоляции резистора в самый неподходящий для вас момент и резким снижением сопротивления до того момента, когда вас начнёт жарить. Хорошо, если сразу большим током. Смерть придёт быстро. А вот если начнёт с 15 мА, и вы от судороги не сможете освободиться, поскольку сила мышц непреодолима, и вы будете карёжится долго? Пена изо рта, конвульсии, задержка дыхания, темнота в глазах?



Я это всё описываю в деталях, изуверски, для того, чтобы возбудить в вас страх. Вы со своей нервной истощённостью всех достали.
Транс 220/220 Вольт ИЗОЛИРУЕТ сеть 220 от земли. То есть вы становитесь в положении птички, сидящей НА 1 ПРОВОДЕ. Нет второго соединения, с землёй и вы живы. Можно даже сидеть в колодце с водой по шею, держась ЗА ОДИН ЛЮБОЙ провод. Именно поэтому загнивающие сделали систему электроснабжения с ИЗОЛИРОВАННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ. Вы используете систему с ЗАЗЕМЛЁННОЙ нейтралью, то есть энергосеть соединила вас с землёй на всю вашу жизнь. И вам достаточно только одного соединения с сетью, чтобы больше сюда не писать.

Последний раз редактировалось sibiryak.vitya; 23.02.2019 в 14:06
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 14:05   #20 (permalink)
Kshishtoff
Member
 
Регистрация: 17.10.2017
Адрес: Узбекистан, Навои.
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 15391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей8585 Посмотреть сообщение
Цель - циклический посыл сигнала в канал платы аналогового ввода с сопротивлением канала 10МОм. Для решения задачи: тест платы в разных ОС на максимальную частоту дискретизации (до тех пор, пока отображаемый сигнал не начнет искажаться).
А что это вообще за устройство такое?
Kshishtoff вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 18:02.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.