Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Схемы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2020, 01:27   #141 (permalink)
Сергей 999
Member
 
Регистрация: 27.10.2020
Адрес: +38 Попасная
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Не останется открытым тиристор после импульса?
Остается скотина, все отключил, оставил только 555, на тиристор повесил лампочку на 0,5А с кроной на выход 555 светодиод.
Результат: лампа горит постоянно, светик моргает, сбрасываю питание 555 , лампочки горят. Тиристор не закрывается, корочу А-К тухнет, зажигается при подаче питания, и все заново.
Не работает тиристор , не могу запустить даже в холостую.
Сергей 999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 02:55   #142 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Схема должна замолкать , на время импульса. Это обеспечивается подачей плюс с диода D5. Проверьте эту связь. (хотя я бы подавал плюс с NE555 на 3 ногу UC3845, изменив немного схему, и мне не понятно, что там делает транзистор Q1? ).
Миниатюры
10.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 03:55   #143 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Надо бы так переделать. Когда на 3 ножке больше 1в, то микросхема импульсы не генерирует, т.е. схема преобразователя не работает. Можно подобрать частоту таковой, что во время импульса конденсатор разрядится, и запуск не откроет тиристор. Эта схема более близка к даташиту, и будет схема отключаться без проблем. Тут некоторые номиналы не корректно стояли, я их поменял.
Миниатюры
4.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 04:13   #144 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Хотя надо для надежности поставить D31 и С31. С31 нужно подобрать, что бы импульс на управляющем электроде был короче, чем с 555 микросхемы, но открывался тиристор бы четко. D31- любой импульсный маломощный диод, к примеру; Д220 или им подобные. Вот эта схема безусловно будет работать.
Миниатюры
4.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 06:48   #145 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,423
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 31069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
и мне не понятно, что там делает транзистор Q1? ).
Это компенсация наклона пилы - slope compensation. При*К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения. Для устранения этого явления нужно добавить к сигналу ошибки на входе шим компаратора дополнительную*инверсную пилу с наклоном равным наклону с токового датчика при обратном ходе (на трансформаторном токовом*датчике мы этот наклон конечно не наблюдаем).
цитата с электроникс.ру
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 05.11.2020, 11:16   #146 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gluxon Посмотреть сообщение
Это компенсация наклона пилы - slope compensation. При*К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения. Для устранения этого явления нужно добавить к сигналу ошибки на входе шим компаратора дополнительную*инверсную пилу с наклоном равным наклону с токового датчика при обратном ходе (на трансформаторном токовом*датчике мы этот наклон конечно не наблюдаем).
цитата с электроникс.ру
Ни чего не понял, какое К. заполнения больше 0,5? Какая компенсация наклона пилы? И зачем ее компенсировать? UC3845 в принципе не может дать К заполнение больше 0,5, это UC3842 и UC3843 может, а UC3844 и UC3845 это не под силу, так эти микросхемы спроектированы. И при чем тут сигнал ошибки если мы воздействуем на 3 ножку, а это вход отключение импульса, если ток на резисторе ограничения тока превысил свое значение (т.е. если на 3 ножке будет больше 1в, то импульс на затвор отключится, и ток далее не нарастает), а компенсация ошибки, если мне не изменяет память, это первая ножка. Вот даташит, всегда его придерживался и ни какой двойной осцилляции я не видел, даже не знал, что это такое. Вот, схема с даташита. Я всегда придерживаюсь даташита для этой микросхемы, и если микросхема исправна, то ни какой двойной осцилляции и в помине не будет , а сделал я преобразователей на UC384х очень много. Это Вас кто то обманул.
Миниатюры
6.png  

Последний раз редактировалось derba; 05.11.2020 в 11:22
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 11:56   #147 (permalink)
Сергей 999
Member
 
Регистрация: 27.10.2020
Адрес: +38 Попасная
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Так, по порядку.
Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Схема должна замолкать
Да схема замолкает, смотрел, проверял, 555 гасит 3845 на время разряда, тут все работает.
Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Надо бы так переделать.
Тут согласен, надо убрать транзистор и прикрутить токовую регулировку, а гашение на время разряда можно оставить на 2 ноге, там гасящее после 2,5В на 555 12В.
Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Хотя надо для надежности поставить D31 и С31
За диод и резистор вчера думал, но было уже поздно не успел попробовать, сегодня попробую.

С землей на КЗ чуть не так подправил.
Хотя так тоже не правильно, штырь в землю должен быть.
Миниатюры
idhiaa.jpg  

Последний раз редактировалось Сергей 999; 05.11.2020 в 12:02
Сергей 999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 11:59   #148 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,423
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 31069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Ни чего не понял, какое К. заполнения больше 0,5? Какая компенсация наклона пилы? И зачем ее компенсировать? UC3845 в принципе не может дать К заполнение больше 0,5, это UC3842 и UC3843 может, а UC3844 и UC3845 это не под силу, так эти микросхемы спроектированы. И при чем тут сигнал ошибки если мы воздействуем на 3 ножку, а это вход отключение импульса, если ток на резисторе ограничения тока превысил свое значение (т.е. если на 3 ножке будет больше 1в, то импульс на затвор отключится, и ток далее не нарастает), а компенсация ошибки, если мне не изменяет память, это первая ножка. Вот даташит, всегда его придерживался и ни какой двойной осцилляции я не видел, даже не знал, что это такое. Вот, схема с даташита. Я всегда придерживаюсь даташита для этой микросхемы, и если микросхема исправна, то ни какой двойной осцилляции и в помине не будет , а сделал я преобразователей на UC384х очень много. Это Вас кто то обманул.
В случае с 3844/3845 согласен, недосмотрел, а вот про третью ногу написано на коте: Суть в том, что при заполнении более 0.5 теоретически можно регулировать двумя способами: удлиняя импульс свыше 50% и чередуя короткие и длинные импульсы. Контроллер выбирает второй способ. Ему, образно говоря, просто непонятна математика, задача теоретически имеет два правильных решения.
В результате картинка из импульсов хаотической длины, с пропуском тактов и включениями в непрерывном режиме. КПД резко падает.
Чтобы этого не происходило, нужно искусственно увеличить крутизну пилы выше некоторого предела для данного коэффициента заполнения.
Для этого к сигналу с токового датчика подмешивают еще пилу, взятую например , с генератора тактов. Результирующая картинка на входе токового компаратора получается весьма замысловатой, но это работает. И в моделях, и в железе.
Есть и другие методы. Например, работа не в режиме ШИМ, а с постоянной паузой меж импульсами (переменной частотой). Контроллер это реализует. Вообще, старинная схема эта (38ХХ) еще продолжает порождать маленькие открытия.
А вообще, мне тоже не совсем понятно с той схемой. И я тоже предпочел бы сделать понятнее, как предложил derba
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 12:08   #149 (permalink)
Сергей 999
Member
 
Регистрация: 27.10.2020
Адрес: +38 Попасная
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gluxon Посмотреть сообщение
Для этого к сигналу с токового датчика подмешивают еще пилу, взятую например , с генератора тактов.
В теории не силен, но мерял, на 3-й ноге при таком включении транзистора, есть пила размахом 1,5В.
Сергей 999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 12:12   #150 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 999 Посмотреть сообщение
Так, по порядку.

Да схема замолкает, смотрел, проверял, 555 гасит 3845 на время разряда, тут все работает.
.
Еще вариант, не хватает времени, когда переобразователь молчит. Надо уменьшит частоту 555 микросхемы. Я выбрал частоту 1 гц. Это такая частота используется в венгерских электроизгородях. Кстати, есть схемы на 4 дж , и на 8 дж, больше не видел, и везде частота в основном ок 1гц.
Миниатюры
10.jpg  

Последний раз редактировалось derba; 05.11.2020 в 12:19
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:35.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.