Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Схемы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2021, 13:50   #291 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Вот модель, в момент пуска возможно вхождение дросселя в насыщение, а это все, сгорит ключ.
Тут 50 кгц, 2 мксек импульс. Рабочий ток 2,75а в амплитуде, в момент пуска растет до 9а (более чем в 3 раза). Токоограничевающий резистор ИМХО обязателен.
Миниатюры
10.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 14:25   #292 (permalink)
Сергей 999
Member
 
Регистрация: 27.10.2020
Адрес: +38 Попасная
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Уважаемые перестаньте спорить, подучился испорченный телефон.
Выше речь шла о схеме humka с трансформатором и тиристором , при открытом тиристоре , вторичка транса подучается накоротко замкнута, потому и греется ключ без защиты
Сергей 999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 14:56   #293 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 999 Посмотреть сообщение
Уважаемые перестаньте спорить, подучился испорченный телефон.
Выше речь шла о схеме humka с трансформатором и тиристором , при открытом тиристоре , вторичка транса подучается накоротко замкнута, потому и греется ключ без защиты
Тут, на же есть защита, насколько я понял схему, на 1 стр, пост 25. Метка 1, это останов генератора импульсов преобразователя в момент импульса открытия тиристора.
Тут модераторы почистили, и не видно откуда я ее извлек. Кажись у humka я ее и извлек.
И тут та же проблема, может входить в насыщение в момент пуска.
Миниатюры
10.jpg  

Последний раз редактировалось derba; 27.01.2021 в 15:05
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 15:02   #294 (permalink)
humka
Member
 
Регистрация: 01.12.2020
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Вот модель, в момент пуска возможно вхождение дросселя в насыщение, а это все, сгорит ключ.
Тут 50 кгц, 2 мксек импульс. Рабочий ток 2,75а в амплитуде, в момент пуска растет до 9а (более чем в 3 раза). Токоограничевающий резистор ИМХО обязателен.
Несомненно, в той схеме которую ты собрал, в начальный момент трансформатор войдет в насыщение. На моей схеме конденсатор 2.2uf, можно даже накинуть чуть побольше.

Поэтому как я уже писал выше - неработает не моя схема а то что вы вместо неё придумываете.

ОС по току в твоей схеме безусловно нужна, в обсуждаемой схеме - нет. Без ОС по току я прекрасно заряжаю конденсатор 100мКф до 600 вольт, а это - 18 джоулей. В несколько раз больше чем у тебя, при этом сердечник раз в 10 меньше "энергоэффективного" кольца. Функцию и принцип заряда я опубликовал, можно даже на логике собрать.

Фотография готового, работающего и проверенного в работе (в поле) изделия есть выше, так же съемка его тепловизором после 10 минут работы.

Сергей, прошу, остановитесь на схеме derba, так всем будет проще.

P.S. derba, да. есть ОС по напряжению, но если сделать как Сергей, когда тиристор постоянно открыт - возможны варианты. Но я уверен что у него там далеко не 2us.
Миниатюры
clip2net_210127134630.png  

Последний раз редактировалось humka; 27.01.2021 в 15:08
humka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 17:13   #295 (permalink)
Сергей 999
Member
 
Регистрация: 27.10.2020
Адрес: +38 Попасная
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
Сергей, прошу, остановитесь на схеме derba, так всем будет проще.
Ну сейчас пока работаю над схемой от derba просто первой была ваша схема, и не пошла.
А почему остановиться, может ваш вариант, который пока в разработке будет интересней, пока всей картинки не видно, надеюсь со временем проясниться.
Кстати вы приглашаете в телеграмм, вчера работало, сегодня нет, тему убрана, или только для меня?
Сергей 999 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 28.01.2021, 22:04   #296 (permalink)
Сергей 999
Member
 
Регистрация: 27.10.2020
Адрес: +38 Попасная
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

День добрый.
derba поделитесь секретом , в чем все-таки смысл диодов и конденсаторов по выходу катушки?
Доделал вариант с дросселем, работает хорошо, на самой катушке искра не очень сильная, когда присоединяю диоды с конденсаторами , треск искры внушает страх.
Версия с трансформатором вместо дросселя, мне показалась немного лучше, в плане потребления тока, прожорливость намного меньше, с дросселем до 5А импульсно берет в такт с искрой, с трансом до 400мА.
Да и IGBT греется, надо радиатор лепить.
В искру вставлял кусок газеты, думал зажжет, нет не палит, зато газета стала в мелких дырочках, все место что было в искре, посечено.

Последний раз редактировалось Сергей 999; 28.01.2021 в 22:10
Сергей 999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 00:32   #297 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 999 Посмотреть сообщение
derba поделитесь секретом , в чем все-таки смысл диодов и конденсаторов по выходу катушки?
То, что с диодным мостом искра мощнее выходит я так же заметил. Точно причину не знаю, только предполагаю:
Это как в выпрямителе, напряжение на конденсаторе 310в, при действующем 220. Учитывая, что энергия конденсатора в квадрате, то и энергия в 4 раза больше. Ведь остается некоторая энергия, которая передается на конденсаторе к следующей искре.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 14:44   #298 (permalink)
humka
Member
 
Регистрация: 01.12.2020
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1514
По умолчанию

Сергей 999, попробуй самостоятельно разобраться почему в промышленных изделиях не делают диоды и конденсаторы на выходе.
humka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 15:59   #299 (permalink)
Сергей 999
Member
 
Регистрация: 27.10.2020
Адрес: +38 Попасная
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
Сергей 999, попробуй самостоятельно разобраться почему в промышленных изделиях не делают диоды и конденсаторы на выходе.
Да кто их знает , может остаточный заряд на конденсаторах после отключения мешает, может связано с изолированием диодов и конденсаторов, а вообще это мы морочим голову потому как применяем автомобильные КЗ , а промышленный транс можно сразу выпускать под нужные параметры.
zidanie:" class="inlineimg" />
Сергей 999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 16:32   #300 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

У меня осталась модель к симулятору, вот форма сигнала с диодным мостом, и без диодного моста. Видно, что КПД с диодным мостом больше. Вся "лишняя" энергия рассеивается на паразитном колебании, а с диодным мостом вся энергия идет в искру. Напряжение по амплитуде будет равным, это напряжение пробоя, трудно смоделировать искру, посему так получилось.
Миниатюры
3.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:16.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.