Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Схемы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2020, 18:12   #191 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
Похоже Вы вообще не поняли о чем речь, печально. КПД схемы с применением МК на порядок выше Вашей но т.к. нет базового понимания работы преобразователя на зарядку конденсатора рассуждать об этом бессмысленно. Я уже объяснил про "выбросы", объяснил про ОС, ощущение что в пустоту.
Это у Вас нет понимания работы данной схемы. Нет выбросов вообще, это с практики. Вообще, может они и были бы такие выбросы, если бы схема была тиристорной, но у меня IGBT транзистор, и разряжается конденсатор до 50-100в, это легко сделать за счет длительности импульса. Ну и что, что КПД 70%, аккумулятора хватает на 10 дней, а его меняют раз в неделю. И зачем усложнять схему? Ну будет КПД не 70%, а 71% (в основном КПД зависит от работы ключа).
Сопротивление канала BUZ90 1,6 ом, ток средний порядка 1,5А, или 3,2 вольта падение, для 12в это уже КПД 75%, что бы бы не делали,а увеличить КПД более 75% с таким ключом просто не удастся. Незабываем о потерях при перемагничевании, динамические потери. При 50 кгц динамические потери ведь гораздо выше, чем при 1 кгц.



Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
При частоте 1kHz период составляет 1mS, и Вы утверждаете что за 700-800 тактов зарядите конденсатор хотя бы на 30uf до 600v? Продемонстрируйте.
Зачем 600в? Мне надо всего 350в.
Посчитаем. Ток 3А, индуктивность 3000 мкГн.
Энергия магнитного поля дросселя. : E=I^2*L/2=3*3*(3e-3)/2=22е-3дж.
Энергия заряженного конденсатора: E=U^2*C/2= (400*400*55е-6)/2=4,4дж
Т.е. надо 4,4/22е-3=200 импульсов
Т.е надо всего 200 импульсова, что бы зарядить конденсатор 55 мкф до 400в при КПД=100%. Нам надо 350в, ну, и КПЛ , пусть 70%, т.е. и за 500 импульсов зарядится точно.

Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, Вы не понимаете нюансов работы не только UC384x, но и режимов работы ключа и работы дросселя на нагрузку. Не понимаете почему плохо ставить в схему резистор-кипятильник, упорно зациклились на деталях 90-х годов выпуска. Останемся при своих.
Теперь сравните Ваше кольцо диаметром 40 миллиметров и шириной 20 миллиметров с моим сердечником EE25.4/10/6, высота которого 20 миллиметров а толщина 6. При этом утверждая что он "меньше по размерам". Да он больше в разы! Еще скажите что мотать 150 витков на кольцо проще чем 70 витков на удобную шпульку.
Дался Вам этот кипятильник, не греется резистор, проверено на практике.
Размеры? а они что, лимитируют общий размер? Да конденсатор и катушка зажигания в десяток раз больше занимают объем.
А детали 90 г выпуска, да, они мне нравятся в работе. Может отказаться и от молотка, он же тысячи лет назад изобретен? Наверное, по Вашим понятиям, устарел.

Последний раз редактировалось derba; 02.12.2020 в 18:20
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 21:30   #192 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Я понял Вашу мысль:
Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
1. Данная схема сделана под катушку зажигания, следовательно рассчитана на конденсаторы малой ёмкости, буквально несколько микрофарад. Больше ставить никакого смысла нет т.к. никакой прибавки мощности выходного импульса от этого не получить.
моя схема работает не на обратном ходе разряда катушки зажигания( как у машины с мех контактами), а на прямои, и только немного захватывает обратного хода. См 1 пост, у меня там стоит диодный мост. Индуктивности и сопротивления обмоток гораздо меньше обычных. Это обратноходовые не будут увеличивать мощность с увеличением емкости, тут эе увеличивают. Ну и соответственно тут работают только катушки зажигания для электронных схем.

Кстати , в 1 посту видно, что нагрузкой служит емкость более 2нФ, и разрядник работается каждую секунду, (на холостом ходу). А это значит мощность импульса больше 1 дж.

Последний раз редактировалось derba; 02.12.2020 в 21:36
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 11:41   #193 (permalink)
humka
Member
 
Регистрация: 01.12.2020
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1514
По умолчанию

Я на всякий случай в 3-й раз напишу: выбросов нет. Если исключить всю лирику, в сухом остатке мы получим что Вы с помощью первичного преобразователя на огромном кольце из распылённого железа мощностью ватт 300 заряжаете конденсатор до 4.4 джоуля и получаете выходной импульс с катушки примерно в 0.01 джоуль.

Поэтому еще раз повторю: пастухи на катушке зажигания суть баловство.

Есть стандарт - работа электропастуха на нагрузку 500 Ом, попробуйте воспользоваться яндексом или гуглом, набрав "электропастух нагрузка 500 Ом", и Вы увидите, что промышленные приборы тестируются именно на этой нагрузке.




 


Методику измерения выходного импульса я показал в одном из предыдущих сообщений, всего-то нужно набрать несколько резисторов для получения нагрузки, если нет щупа х100, в набор резисторов (общим сопротивлением 500Ом) можно вставить резистор ~10Ом, и измерять на нём.


Перешагните уже этап в котором все эти искорки вызывают бурный восторг, Вы же не первый год этим занимаетесь. Пора задуматься какую реальную энергию несет разряд, поэтому и прошу, произведите замер импульса на нагрузке и покажите его осциллограмму, сравните с моей, сравните с той что приведена в ролике.


Безусловно, у пастухов на катушке зажигания есть какая-то своя узкая ниша, но если требуется хоть сколько-то эффективный прибор, способный работать на километры-десятки километров, в реальных условиях влажности, травы, кустов и т.д., о катушках следует забыть навсегда.
humka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 12:12   #194 (permalink)
humka
Member
 
Регистрация: 01.12.2020
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1514
По умолчанию

И еще, при проверке своей катушке попробуйте последовательно применять конденсаторы на 2, 4, 10 и ваш 55uf, увидите что в реальности никакой прибавки мощности выходного импульса не будет, незначительно увеличится время - но будет это за счет насилия над конденсатором а плюсы будут в пределах погрешности. Именно поэтому я и писал что нет смысла использовать конденсаторы более ~4х микрофарад.
humka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 14:32   #195 (permalink)
Asadula87
Member
 
Регистрация: 03.12.2020
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Здравствуйте всем. Я пишу как человек продавший ни мало пастухов десятким людям, делал на трёх таймераз, на умножителз, на uc38xx и я пришёл к выводу, что катушка зажигания это курам на смех.
И ещё МК рулит, количество деталей настолько мало, что кроме конденсаторов по обвязки по питанию больше нечего не надо, если это взять как пример преобразователя вместо uc38
Конечно если не знаешь программы писать, то тут нечего другое не остаётся кроме как использовать ШИМ на подобии uc38
Asadula87 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 03.12.2020, 20:35   #196 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
еще, при проверке своей катушке попробуйте последовательно применять конденсаторы на 2, 4, 10 и ваш 55uf, увидите что в реальности никакой прибавки мощности выходного импульса не будет, незначительно увеличится время - но будет это за счет насилия над конденсатором а плюсы будут в пределах погрешности. Именно поэтому я и писал что нет смысла использовать конденсаторы более ~4х микрофарад.
роверено, мощность искры растет, и однозгначно зависит от емкости.

Цитата:
Сообщение от humka Посмотреть сообщение
Есть стандарт - работа электропастуха на нагрузку 500 Ом, попробуйте воспользоваться яндексом или гуглом, набрав "электропастух нагрузка 500 Ом", и Вы увидите, что промышленные приборы тестируются именно на этой нагрузке.
Какая нгеграмотность. На 500 ом будет среднй импульс 22в, при мощности 1 дж, ну, за счет импульсного характера пусть будет 200в, даже пусть будет 500в, но это не то, нам надо высокое напряжение, ведь , если схема рдает импульс 1дж на низкоомной нагрузке ,это не значит, что она даст 1дж при 10000в. Проверять надо при тех же условиях, что будет в работе.
У меня: диодный мост, зеряжает конденсаторы 2,35н. И напряжение пробоя воздуха - 1 см -20000в. Я сделал разрядник, где выдержал расстояние 2 см. И разряд = каждый импудьс, значит 'енергия разряда не меньше E=U^2*C/20000*20000*2.35e-9/2=0,94дж. Т.е больше эненргия может быть, мегньше ну ни как, в крайнем случае были бы импульсы через раз (кстати, при малом конденсаторе были).


Цитата:
Сообщение от Asadula87 Посмотреть сообщение
Здравствуйте всем. Я пишу как человек продавший ни мало пастухов десятким людям, делал на трёх таймераз, на умножителз, на uc38xx и я пришёл к выводу, что катушка зажигания это курам на смех.
И ещё МК рулит, количество деталей настолько мало, что кроме конденсаторов по обвязки по питанию больше нечего не надо, если это взять как пример преобразователя вместо uc38
Конечно если не знаешь программы писать, то тут нечего другое не остаётся кроме как использовать ШИМ на подобии uc38
Вы случайно не humka? Взяли другой логин, и говорите ерунду от другого имени?
Я эту чепуху даже обсуждать не хочу.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 00:34   #197 (permalink)
Asadula87
Member
 
Регистрация: 03.12.2020
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Нет я не humka
Asadula87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 00:37   #198 (permalink)
Asadula87
Member
 
Регистрация: 03.12.2020
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

То что мощность растёт с увеличением ёмкости конденсатора я согласен.
Я имею ввиду, что раз делать нормальный вариант то нужно собирать трансформатор самому а не использовать катушку зажигания, а какую схему собирать, чтобы заряжал конденсатор, дело лично каждого
Asadula87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 00:41   #199 (permalink)
Asadula87
Member
 
Регистрация: 03.12.2020
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Когда я делал пастухи на продажу на катушке зажигания, то три из пяти возвращали обратно, потому что для них он слабый. Когда спросил, то оказывается, что у них ограждения от пяти км.
Asadula87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 00:43   #200 (permalink)
Asadula87
Member
 
Регистрация: 03.12.2020
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Вы сами хоть раз разбирали трансформатор от промышленных пастухов? или хотя бы измерить сопротивление или индуктивность?
Asadula87 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 14:29.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.