Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Схемы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2015, 02:30   #1 (permalink)
zimdriver
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2015
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Нужна консультация по замене деталей для датчика

Тема такая.
Препод взбеленился на тему всякой ерунды и предложил гешефт. Я ему спаяю несколько одинаковых устройств для контроля за жидкостью, а он закроет глаза на все мои ништяки.
Дал он мне схему с описанием, со всеми моточными данными и т.д. Вначале показалось все просто, потом оказалось, что нет нужных деталей. В описании есть варианты замены, но и этих тоже нет. Зато полно всякого старого компьютерного железа: материнки, питальники, дисководы, мыши, принтеры и кучка всяких русских деталей.
Отсюда такие вопросы:
1) Можно ли заменить редкие транзисторы VT1-VT3 (ГТ308В, П416, МП16Б, МП39) на тоже p-n-p КТ361 или КТ502Г, а VT4 (МП26Б, МП26) на КТ816 или КТ818А и потребуется ли менять номиналы их резисторов?
2) Можно ли без проблем заменить все диоды Д9Б (Д2-Д9) и Д223Б на КД521 или КД522?
3) Можно ли заменить реле типа РЭС-9 (РС4.529.029-02) на РЭС-6 с таким же напряжением срабатывания?
4) Чем заменить стабилитрон КС139А или КС147А из того, что можно выдрать из компьютерных железок?
5) Можно ли заменить требующийся четырех-секционный каркас с ферритовым сердечником (2,7x8,5 мм) на ферритовое кольцо от дросселя из компьютерного блока питания или из древней материнской платы, при этом оставить такое же количество витков или их число нужно изменить?
6) Зачем вообще нужен диод VD5, если он просто включен в прямом направлении от эмиттера транзистора на общий провод?

Прошу помощи у опытных спецов.
Миниатюры
most.gif  
zimdriver вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.04.2015, 02:30
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

На форуме создается много аналогичных обсуждений, рекомендую вам почитать их

ИИП для Ланзара, нужна консультация
Романтика МЭ-222С. Нужна консультация
Нужна консультация по акустической системе

Старый 15.04.2015, 06:07   #2 (permalink)
duc
Banned
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 6,749
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 17514
По умолчанию

Если предельно просто - НЕЛЬЗЯ!!! Упомянутые Вами полупроводники - германий, с падением напряжения 0.2 вольта, предполагаемые замены - кремний с падением 0.6 вольта.
Если хочется быстро, просто, современно - пробуйте ULN2429A.
Цитата:
This electronic liquid detector circuit diagram is based on the ULN2429A monolithic bipolar integrated circuit designed for detecting the absence or presence of many different types of liquids . The ULN2429 electronic liquid detector circuit can be used in automotive , home or industrial applications .
The absence or presence of the liquid is determined by comparing the loaded probe resistance (probe immersed in the fluid ) with an internal or external resistance . At the output you can connect a LED , incandescence lamp , loud speaker or even such relays or solenoids, but just I you connect at pin 12 a capacitor , to provide a dc output ( typically the output signal is a square wave )
duc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 11:08   #3 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,941
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 30768
По умолчанию

VT3, VT4 можно, возможно нужно будет подобрать резисторы. Реле можно, если контактные группы подходят. VT2 под вопросом - нужно пробовать. VD3 можно. VD1, VD2 - смотря какая амплитуда ВЧ колебаний будет, но скорее всего только германиевые высокочастотные например Д310, Д311. VT1 вряд ли, но опять таки надо пробовать. VD4 стабилитроном на такое же напряжение или в крайнем случае последовательно 6 - 7 кремниевых диодов включенных так же как VD3. контур нужно настраивать на резонанс поэтому кольцо не пойдет. VD5 для надежного запирания VT3, но по моему можно и без него. вы бы дали описание работы схемы - что, как, зачем и почему, может задачу можно по другому решить
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 05:48   #4 (permalink)
zimdriver
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2015
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duc Посмотреть сообщение
Если хочется быстро, просто, современно - пробуйте ULN2429A.
Клёвая микруха! Но не смог найти в инете, продается ли она где то, и цена не известна.

Спрашивал у препода, он скептически отнесся к замене. Говорит, его схема испытана, а что то новое может преподнести сюрпризы. Сам он биолог, но в электронике кое чего шарит.

Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
VD1, VD2 - смотря какая амплитуда ВЧ колебаний будет, но скорее всего только германиевые высокочастотные например Д310, Д311.
Таких у меня тоже нет. Нашел плату с кучей диодов Д226Б, транзисторами П213В и реле без маркировки, они срабатывают при 8 В, отпускают при 5,5 В, а при напряжении 12 В ток обмотки примерно 120 МА.

Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
контур нужно настраивать на резонанс поэтому кольцо не пойдет.
А что если настраивать резонанс конденсатором C3?

Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
вы бы дали описание работы схемы - что, как, зачем и почему, может задачу можно по другому решить
Короче идея такая. На VT1 это гетеродин. L2, C6, C7, R4 - это мост переменного тока. R4 - настройка нуля. Через C8 и C9 подключается датчик из проводков, которые запаяны в тонкое стекло от пастеровских пипеток, внутри заполнено солевым раствором. Толщина стекла - доли миллиметра. Если слой жидкости уменьшается - ёмкость датчика меняется и на движке R4 появляется переменный ток, он выпрямляется диодами VD1, VD2. Каскады на транзисторах V2, VT3, VT4 усиливают ток и включают реле К1, оно включает зуммер и реле времени.

Есть "образец", он когда-то работал пока не подключили к блоку питания с другой полярностью - транзисторы сгорели и узнать частоту гетеродина пока не могу.
zimdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 07:31   #5 (permalink)
duc
Banned
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 6,749
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 17514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zimdriver Посмотреть сообщение
Клёвая микруха! Но не смог найти в инете, продается ли она где то, и цена не известна.
На ULN2429A ULN2429 Fluid Detector IC | eBay
duc вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 16.04.2015, 09:44   #6 (permalink)
zimdriver
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2015
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duc Посмотреть сообщение
На ULN2429A ULN2429 Fluid Detector IC | eBay
За штуку по 13,8 бакса - то есть около 700 рублей, плюс доставка, да еще платить непонятным образом, да еще не известный результат! А если сгорит при экспериментах?
Нет уж, благодарю! Я лучше по старинке из обычных деталей! ))
zimdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 10:35   #7 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,941
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 30768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zimdriver Посмотреть сообщение
Если слой жидкости уменьшается - ёмкость датчика меняется
что значит "слой жидкости" ? это датчик уровня жидкости или как?
конкретно что контролируется?
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 11:37   #8 (permalink)
zimdriver
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2015
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
что значит "слой жидкости" ? это датчик уровня жидкости или как?
конкретно что контролируется?
Не врубаюсь, какое это имеет значение для замены деталей.
В общем так. Слой жидкости - это слой питательной среды с живыми клетками, поэтому постоянный ток исключается - в теории может загрязнять культуральную среду продуктами электролиза. Толщина слоя 1-2 мм. Контролируется подсыхание - снижается уровень.
Другие виды датчиков будут или сложными или капризным, а такое решение очень простое - положил электроды в чашку, прижал проводки грузом в стекле и порядок. Пучок кабелей и трубки выводятся через герметик и заднюю стенку наружу термостата.

Эта схема была разработана лет тридцать назад, работала и всех устраивала. Сейчас потребовалось восстановить последний оставшийся образец и сделать еще несколько штук.

Вообще то это не моя тема, это препод занимается наукой, а я просто студент, которому очень надо таким образом отработать свои прогулы за 1,5 семестра
zimdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 12:38   #9 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,941
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 30768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zimdriver Посмотреть сообщение
Не врубаюсь, какое это имеет значение для замены деталей
не для замены деталей, а замены схемы
Цитата:
Сообщение от zimdriver Посмотреть сообщение
постоянный ток исключается - в теории может загрязнять культуральную среду продуктами электролиза.
это ответ на мой вопрос
Цитата:
Сообщение от zimdriver Посмотреть сообщение
Есть "образец", он когда-то работал пока не подключили к блоку питания с другой полярностью - транзисторы сгорели и узнать частоту гетеродина пока не могу.
кто вам сказал, что они сгорели от перемены полярности? с VT2 по VT4 не должно было ничего сгореть, VT1 под вопросом. прозвоните все полупроводники и электролиты, тщательно проверьте печатную плату на предмет трещин дорожек и холодных паек , если VT1 негодный то с одним транзистором можно поэкспериментировать
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 12:40   #10 (permalink)
duc
Banned
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 6,749
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 17514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zimdriver Посмотреть сообщение
Не врубаюсь, какое это имеет значение для замены деталей.
Значение огромное!!! Слишком тонкий слой жидкости надо контролировать, тем более в сменной непроводящей посуде. Надо думать, пока сходу ничего не приходит в голову...
duc вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.