-ЗЛОЙ-

та ладно вам... мы же не о палеолите говорим! Архивы кгб, абвера, штази и тд поднять и большинство вещей станет на свои места
это полнейший бред! Гитлер ничего толком не готовил.... учите историю! нападение на СССР было чистой воды авантюрой (на момент нападения) когда войска гитлера захватили близлежащие територии (австрию, селезию и тд), то в ответ должна была выступить англия и гитлеру пришел бы КОНЕЦ, потому что небыло у него ни войск не оружия ни техники толком. (и вообще Черчиль виноват в 2 мировой) Знаете, что такое военное положение? Это когда ВСЕ производство переходит (полностью или частично) на выпуск военной продукции. Так вот! Гитлер приказ о таком положении подписал в конце 42го,начале 43 года. В то время, когда Харьковский тракторный завод будучи НЕ на военном положении выпускал трактора и... побочную продукцию, а именно танки. Так вот этот ХТЗ производил танков наверное больше чем все заводы германии.
Что касается слабости и неподготовленности СССР, то сдесь надо уточнить предмет разговора. 80% войск СССР были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ войска: десант, мотострелковые войска, легкие танки и тд. Поэтому, когда гитлер "внезапно" напал, понятное дело начались масштабные отступления войск СССр

100% согласен! Для вторжения в европу сталину нужно было напасть раньше гитлера и провести аналог барбароссы. Вот только войска с дальних округов долго ехали.

Замечательно! Цензура, репрессии, тотальный контроль, переселения и тд и тп. Просто здорово жилось!
почемуже? вполне логично сравнивать фашистов и комунистов. все угнетатели. Только вот с какой целью проводятся данные митинги - вопрос иной.

ЗЫ (на всякий случай)

мой дед воевал на финской войне, потом в ВОВ, был ранен, дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге.
Я горжусь тем подвигом, что совершили наши предки.

George Smith

Господа, это тема памяти, а не историческо-политический форум и прекратите пожалуйста Флуд !...

__________________

groks

Помянем!
У меня все деды погибли, кроме одного. Вот он потом всех детей вытягивал.

Ну и уж ... может кто действительно про Дюкова не слышал и Исаева не читал.
Ну вот знал Сталин даже точную дату нападения. Что делать то было? Напасть первым? Были бы на месте Германии т.е. всем миром давили бы уже нас.
Вывели - не вывели из гарнизонов? А вот например командующий войсками Западного Особого военного округа Павлов Д.Г. все директивы просто игнорировал.
С.М. Будённый нехорош? Полный Георгиевский кавалер, который великолепно командовал кавалерией в Гражданскую оплошал. А какие были кроме кавалерии мобильные войска с высокой ударной силой до ВОВ? Никаких. Так кому же ещё были ближе танки, как не кавалеристам? Жуков, Рокоссовский, Рыбалко тоже кавалеристы изначально. А Герой Советского Союза Павел Алексеевич Белов уж как со своими конниками немцам навтыкал.
С Тухачевским Будённый спорил? Так вот в споре к сожалению не он победил. И в результате куча лёгких танков и недоделанный к войне Т-34.

Извиняюсь. Всё. Больше в эту тему не захожу.

из Риги

И мой дед воевал в финской войне , а потом в ВОВ ... до Берлина не дошел , потому что погиб ... И я тоже горжусь им ! Подвиг нашего народа сомнению не подлежит - а вот причины войны , роль СССР в её начале меня ввергают в серьезные сомнения ... У нас эта тема обсуждается уже 20 лет - КАЖДЫЙ ДЕНЬ ! И я когда то рассуждал как "Артем" , 10 лет понадобилось что бы понять что же произошло в Прибалтике в 1940 г , почему 22 июня 1941г латыши , литовцы , эстонцы не кинулись защищать СССР ... И мне стыдно за теперешнюю Россию обвиняющую Прибалтику "во всех тяжких" в упор "не замечающую" свои собственные скелеты в своем шкафу ... В данной теме вынужден согласиться со "Злым" ...

из Риги

А помнить надо ВСЁ ! даже то , что нам вспоминать неприятно ...

George Smith

Это великие люди, мы их потомки должны на них ровняться, плевать на политику, если под угрозой семья и земля на которой живет семья !...

__________________

Paluch-2009

Павлов Д.Г был расстрелян в первые дни войны в числе некоторых генералов. Он не просто игнорировал директивы; в веренных ему войсках очень прочно бытовало мнение: как только Германия нападёт на СССР -- то пролетариат Германии мгновенно поднимет восстание в поддержку Советского Союза. Сама по себе такая уверенность у людей да и у политработников не появилась бы. Так же Павлов Д.Г не согласовав ни с кем перенёс выход войск в летние лагеря с 15.06.41г. на 22.06.41г.

кочевник

Около 11 000 танков только на западной границе, всего от 14 000 до 17 000.во всей РККА.На 22 июня в войсках было 1444 шт, все на западной границе.

кочевник

Чтобы помнили. Чтобы дети не повторяли ошибок отцов.

-ЗЛОЙ-

тема памяти - это 9 мая.
у меня с математикой плохо? все деды кроме одного - это один? или бабуля замуж несколько раз ходила?
совершенно верно! так он и планировал сделать. Если вам это не понятно, постараюсь кратко обьяснить.
Итак, молотов и рибентроп подписывают пакт о ненападении. бла-бла-бла, а также в нем имеется пункт о разделе польши. При этом сталину в том числе отходила прибалтика (отсюда наверное нелюбовь прибалтийцев к росии). Гитлер следуя договору, захватил пол польши, но польша имела военные договора с францией и англией, поэтому эти страны обьявили войну германии. Спустя некоторое время сталин вводит войска в польшу. Итак, имеем общую границу (которой раньше небыло) между германией и ссср. Гитлер воюет на западе, а на востоке к границе сталин подтягивает войска из глубины страны. Так что не боялся сталин гитлера и обороняться не собирался - все это сказки пропагандиств.
Сталин под шумок хотел дождаться, пока гитлер увязнет в войне на западе, а потом как освободитель пройтись по фашиским недобиткам аж до лиссабона и лондона. В это время гитлер делает очередную ошибку: обьявляет войну сша, акогда он понял, что воевать с островным государством и союзниками нереально+ на востоке сталин подтягивает все свои силы, решил идти вабанк и открывает второй фронт. Что было дальше нам известно.
хотел возразить, но уже увидел пост выше
еще одно доказательство того, что сталин не готовился обороняться, а только нападать.
а у нас вообще не обсуждается подобное и это пугает....