Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Блоки питания


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2023, 06:10   #161 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,023
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 27 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 30123
По умолчанию

Без радиатора, даже на 100 ампер диодный мост, всё равно будет греться. Физику не обманешь. Падение на одном диоде ~1 вольт, в мосте одновременно каждый полупериод работают 2 диода, соответственно, при токе 2,5 ампер, на любом мосте будет рассеиваться около 5 ватт мощности. Можно немного уменьшить эту величину, если применить диоды германиевые или с барьером Шоттки, однако легче будет прикрутить радиатор к мосту
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2023, 11:02   #162 (permalink)
alex117
Member
 
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 8321
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gluxon Посмотреть сообщение
Без радиатора, даже на 100 ампер диодный мост, всё равно будет греться. Физику не обманешь. Падение на одном диоде ~1 вольт, в мосте одновременно каждый полупериод работают 2 диода, соответственно, при токе 2,5 ампер, на любом мосте будет рассеиваться около 5 ватт мощности. Можно немного уменьшить эту величину, если применить диоды германиевые или с барьером Шоттки, однако легче будет прикрутить радиатор к мосту
Те диодные мосты, которые я заказал, уже идут в металле, возможно этого будет достаточно. А возможно, я после тестирования этого БП, перенесу все блоки на одну большую плату и продумаю вопрос с охлаждением диодов
Миниатюры
1506853300430_bulletin.jpeg  
alex117 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2023, 22:35   #163 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 7,505
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 46 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 58602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
Те диодные мосты, которые я заказал, уже идут в металле, возможно этого будет достаточно.
Нет недостаточно этого и при этих запросах
Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
Заказал в китае KBPC5010 на 50А, думаю что хоть 5А он должен дать без сильного нагрева.
без радиатора он не выдержит долго. Такой мост без радиатора долговременно может держать ток максимум 1,5-2 А.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2023, 09:30   #164 (permalink)
Gopnik987
Автокран Ивановец
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Ивановская область
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 9508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
Такой мост без радиатора долговременно может держать ток максимум 1,5-2 А.
Как бЭ да, но и как бЭ нЭт! Месяц назад ремонтил пуско-зарядное для автомобилетов, так вот там стояли 3 таких моста в параллель на одном радиаторе, и что прикольнуло, радиатор был выполнен ввиде обычной алюминиевой пластины размером 10 х 15 см и толщиной 2 - 3 мм примерно и без рёбер! Ну да, в процессе эксплуатации за 3 года вылетел один из мостов, я конечно поменял все 3 на новые, и аппарат в работе.
__________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Gopnik987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2023, 09:37   #165 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 24,988
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 109466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
А возможно, я после тестирования этого БП, перенесу все блоки на одну большую плату и продумаю вопрос с охлаждением диодов
А чего нас то об этом спрашивать, если по факту Вы уже всё решили?

По поводу всего произошедшего, описанного выше:
Теперь, когда Вы столкнулись с проблемами (большими и мелкими), нужно сделать анализ и правильный вывод о причинах их возникновения. А произошли они от того, что нарушена последовательность проектирования:
1. Создание схемы, электрический и тепловой расчёт.
2. Моделирование в симуляторе и/или "в железе".
3. Проектирование конструкции и проверка на электромагнитную совместимость и уточнение тепловых режимов.
4. Изготовление опытного образца.
Если Вы не планируете запускать устройство в серию, то на этом можно остановиться. Всё вышеперечисленное является этапами НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ). Соблюдение данной последовательности в значительной степени снижает вероятность ошибок, которые всплывают на момент изготовления и тестирования опытного образца. Надеюсь, что в следующих конструкциях Вы будете придерживаться данной технологии.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 26.05.2023, 10:03   #166 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 24,988
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 109466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gopnik987 Посмотреть сообщение
...ремонтил пуско-зарядное для автомобилетов, так вот там стояли 3 таких моста в параллель на одном радиаторе, и что прикольнуло, радиатор был выполнен ввиде обычной алюминиевой пластины размером 10 х 15 см и толщиной 2 - 3 мм примерно и без рёбер!
А почему бы и нет? Если кратковременно протекающий ток (при пуске двигателя) не превышает максимального значения такой сборки, то это работать будет. Только нужно помнить, что время работы такой системы ограничено её теплоёмкостью. В режиме же зарядки мощность, рассеиваемая данной системой, вполне достаточна для долговременной работы. Так что с точки зрения Физики тут проблем нет. Теперь рассмотрим это дело с точки зрения надёжности.
Цитата:
Ну да, в процессе эксплуатации за 3 года вылетел один из мостов, я конечно поменял все 3 на новые, и аппарат в работе.
Как мы помним, вероятность отказа возрастает с увеличением числа компонентов из которых состоит система. Опять же, отказ одного компонента может привести к фатальной неработоспособности устройства (взрыв, пожар, ... просто не включается), и незначительным последствиям (снижению заявленных характеристик, снижению срока эксплуатации устройства). Так вот в данном случае наборный выпрямитель приведёт к незначительным последствиям в случае отказа одного из трёх мостов (при условии наличия всех необходимых элементов защиты). Поэтому такое конструктивное решение в данном случае можно считать оправданным.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2023, 10:04   #167 (permalink)
alex117
Member
 
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 8321
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А чего нас то об этом спрашивать, если по факту Вы уже всё решили?

По поводу всего произошедшего, описанного выше:
...........................
Вы тут что-то загнули сильно, для обычного любителя такое избыточно.
А спрашивал я про другое вообще, но мне так никто и не ответил на этот вопрос, прицепились только к диодному мосту. Будет греться - прикручу сверху пластину, не проблема.
Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
Вопрос по схеме, итоговое напряжение после выпрямителя составляет почти 48-50В, т.е после стабилизатора должно быть около 46-48В. Что-то, кроме резистора стабилитрона, стоит поменять или будет нормально работать и так?

Последний раз редактировалось alex117; 26.05.2023 в 10:10
alex117 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2023, 10:29   #168 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 24,988
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 109466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
Вы тут что-то загнули сильно, для обычного любителя такое избыточно.
Нет не избыточно. Королевских путей в науку не существует! ©
Вы, конечно, можете воспользоваться результатами чужого труда: готовой схемой с электрическим расчётом её компонентов. Можете даже повторить конструкцию один в один, если её автор дал описание. Но чаще всего случается следующее:
1. В схему при переносе с бумажных на электронные носители закрадывается ошибка(и). Этим грешил журнал Радио и другие печатные издания для радиолюбителей, экономя деньги на редакторах и корректорах. Помнится, ни одна конструкция, повторённая один в один из журналов Радио за 1984-1986, так и не заработала. Ошибки были как при начертании схем, так и при указании номиналов её компонентов.
2. Не удаётся найти необходимых радиоэлементов. Приходилось заменять на ближайшие аналоги с пересчётом режимов их работы.
3. Нет возможности (материалов, оборудования) для повторения корпуса и других элементов конструкции. Частенько так случалось, что разработчик использовал малораспространённые случайно оказавшиеся в его распоряжении дроссели, трансформаторы, радиаторы, шасси, механические органы управления. Приходилось изобретать что-то своё.
Так вот все нестыковки прекрасно устраняются в рамках вышеописанной технологии. Пренебрежение же ей приводит к сюрпризам на последнем этапе отладки, делая его долгим, мучительным, а зачастую - невыполнимым без глобальной переделки всего устройства. Вот и думайте теперь избыточно оно или нет.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2023, 10:36   #169 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 24,988
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 109466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
А спрашивал я про другое вообще...
А самому посчитать? Не?
Прикиньте на листе бумаги или симуляторе токи, протекающие через каждый силовой радиоэлемент и умножите его на падение напряжения на данном элементе. Если полученная мощность находится в допустимых пределах для выбранного варианта исполнения (корпуса), то работать будет. Только не забывайте про тепловой расчёт радиаторов. Т.к. штука это сложная, то выбирайте радиатор с запасом.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2023, 10:36   #170 (permalink)
Gopnik987
Автокран Ивановец
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Ивановская область
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 9508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А почему бы и нет? Если кратковременно протекающий ток (при пуске двигателя) не превышает максимального значения такой сборки, то это работать будет.
Ну как бы при пуске автомобилета от пуско-зарядного устройства не совсем кратковременно! Бывает что автоГубители и по 10 секунд ганяют и более!
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В режиме же зарядки мощность, рассеиваемая данной системой, вполне достаточна для долговременной работы.
Согласен, но как бы аккумулятор автомобилета заряжаеться не током
Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
может держать ток максимум 1,5-2 А.
а чуток поболее в два раза примерно!
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
вероятность отказа возрастает с увеличением числа компонентов из которых состоит система.
Согласен! Всё правильно! Но в этом аппарате российского производства всё до не хочу просто. Стоит трасн, 3 моста такие в параллель, шунт с амперметром, клавиша для переключения зарядки или пуска двигла и предохранитель только на цепь зарядки, а вот пусковая цепь напрямую с транса через мосты.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
к незначительным последствиям в случае отказа одного из трёх мостов
Ну не скажи! Там было так организовано, что по защите ничего не стояло. Мостик выбило в короткое, при включении транс жутко грелся, я прям уже сложил ручки и подумал что трансик подсел, но вроде выжил.
Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
Вы тут что-то загнули сильно, для обычного любителя такое избыточно.
Вообще нет! Прав Николай! Электроника это точная наука, а не как бы да как попало намутить и хер с ним пусть работает! Типа - и таааак сойдёт!
Цитата:
Сообщение от alex117 Посмотреть сообщение
Будет греться - прикручу сверху пластину, не проблема.
так она должна быть определённого размера и толщины! А для этого нужен расчёт по тепловыделению!
__________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Gopnik987 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.